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réglage du mat, théorie


TNT132

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Dans un temps libre, je me suis intéressé au réglage d'un mat sur un gréement A.

Je suis partie de mon mat de TNT anti ceintré par Romain sur 900 mm avec une flèche de 15 mm en haut. J'ai considéré que la courbure était un cercle à partir de 900 du haut, hypothèse à priori recevable.

autres hypothèses : LE MAT PIVOTE EN BAS  (à voir) et il est tenu par l'ensemble bôme de foc,étai,balancine ici un câble entre le point de pivot sur le bateau et une liaison rigide sur le mat (discutable).

J'ai fait plusieurs essai avec différentes forces au bout de la potence  de 45 de long.

Avec une force de 20 Newtons (2 kg), voici les résultats.

 

Je ne sais pas si ce style de fichier passe.

J'enverrai lundi des PDF

 

flexion_mat.oxps

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  • Modérateur 2020

Les pdf.

 

 

flexion_mat.pdf

flexion_mat face.pdf

 

Ce qui serait intéressant à mon avis, c'est de jouer avec les différents réglages (cale d'étambrai, tension haubans, position haubans, pour voir l'influence sur la tension d'étai et la forme du mat.

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Merci pour les PDF, petit problème avec acrobat.

 

Pour cale de mat pas eu le temps, idem haubans mais il n'apporte pas grand chose pour cette étude à l'exception d'un peu de tension sur l'étai sauf en dynamique avec l'action du vent sur les voiles, mais là c'est un gros boulot.

Çà attendra.

pour la tension de l'étai, il faut que je modélise autrement (ici flexion sur l'étai). S'il fait pas beau et si pas de copies à corriger...

Délégué VRC CDV44

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Le mat est un pierre Gonnet donc dans un aluminium rigide et de bonne qualité. Pour des mats dans d'autres qualités, il faut reprendre l'ètude.

Pour l'appui du bas de mat, je me pose des questions: un appui plan ou un pivot Cela change pas mal la déformée. C'est sans doute entre les deux.

Si vous avez des idées je suis preneur.

Délégué VRC CDV44

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Ça dépend de la cale d'étambrai.

tu peux être en appui plan ou en pivot...

tu as oublié de paramétrer la longueur des barres de flèche, qui peut être "négative".

Rémi Brès

créateur de focs pas beaux qui font dégueuler les grand voiles

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Comme tu peux le voir, je n'ai pour l'instant pas de hauban, ni barre de flèche, car je ne connais ni la tension dans les haubans ni la rigidité de la liaison des barres de flèche et les haubans sont quasiment dans le plan perpendiculaire au plan du bateau. Si tu as des valeurs sur cela...

Je vais construire un petit tensiomètre pour faire des mesures et on verra après.

A ce propos qui a un piéd de mat conique ou plat?

Délégué VRC CDV44

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  • Modérateur 2020

Le petit tensiomètre m'intéresse !! Dès que tu l'auras fait cela serait intéressant de faire des mesures lors d'une régate. :Siffle:

FRA-77

Team IOM Sablais

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Tension, bien sûr. Mais élasticité aussi...

 

Si tu arrives à paramétrer l'ensemble du gréement pour avoir les déformées sous charge statique, ça sera déjà balaise.

Mais un gréement fonctionne en dynamique ;)

Rémi Brès

créateur de focs pas beaux qui font dégueuler les grand voiles

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Il y a 2 heures, FRA-77 a dit :

Le petit tensiomètre m'intéresse !! Dès que tu l'auras fait cela serait intéressant de faire des mesures lors d'une régate. :Siffle:

Romain, tu en trouveras un en Légo sur le site de Leister Gilbert

Rémi Brès

créateur de focs pas beaux qui font dégueuler les grand voiles

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  • Modérateur 2020
il y a 27 minutes, Rémi Brès a dit :

Romain, tu en trouveras un en Légo sur le site de Leister Gilbert

Je cherche mais je ne trouve pas !!

FRA-77

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Voici le tensiomètre. il passera à l'imprimante 3D la semaine prochaine. Il ne reste plus qu'à choisir le ressort ou les élastiques. Puis à calculer ou tester sur un câble tendu sur une machine de traction. Puis réaliser le marquage.

 

Qtensiomètre.JPGui a un piéd de mat conique ou plat?

 

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Bonjour Rémi

 

J'aurai du dire tronconique, donc qui laisse une liberté de mouvement ,contrairement au plat qui contraint.

Ou plus exactement comme cela

  • pied_mat_pivot.JPG
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    Délégué VRC CDV44

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    • 2 weeks later...

    Les pieds de mat sont réalisés.

    Pour le tensiomètre,  plus qu'à installer le ressort,  puis à le tester.  Une photo suit dès l'installation du ressort. 

    On testera sur le bateau d'Olivier, il semble le plus motivé, comme d'habitude, on sent la formation d'ingénieur. 

     

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    Le Saturday, January 14, 2017 at 12:28, TNT132 a dit :

    Bonjour Rémi

     

    J'aurai du dire tronconique, donc qui laisse une liberté de mouvement ,contrairement au plat qui contraint.

    Ou plus exactement comme cela

    • pied_mat_pivot.JPG
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      Tu laisses libre dans quel axe ?

      En latéral ou en longitudinal ?

      Rémi Brès

      créateur de focs pas beaux qui font dégueuler les grand voiles

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      • Modérateur 2020
      Il y a 2 heures, Rémi Brès a dit :

      Tu laisses libre dans quel axe ?

      En latéral ou en longitudinal ?

      Rémi je crois qu'il veut dire que si la base du mat est sphérique il prend l'angle qui lui est donné par ce qu'il se passe au dessus.

      Tandis que si le mat est juste tronçonné la face inférieure sera en appui sur le fond du puit de mat à cause de la compression et ça va contraindre un peu sa partie basse.

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      • Modérateur 2020

      Craig Smith l'avait prévu pour l'Obsession...

      http://www.radiosailingshop.com.au/index.php?main_page=product_info&cPath=11&products_id=511

       

      Bascule longitudinale mais verrouillé en latéral.

      Pierre
      Cercle de voile de Valenciennes (CVV)
      Délégué VRC Ligue Nord Pas de Calais - Picardie

      0488366Q

      Chase (H. Gillissen)

      BEL-FRA 43 - 2.4 Ghz

      JN - CCR

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      C'est exactement cela:,liberté longitudinale  et contrainte latérale.

      Qu'en au mat juste tronçonné, il représente un risque de poinçonnement du puits de mat.

      Délégué VRC CDV44

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      Comment naît un objet qui va devenir une norme sur les plans d'eau ... chapeau bas ! 

      FRA 107 

      Best Bizuth 2014

      Chambellan Qnu

      Fils spiritueux du Gourou Qnu

      Gardien de l'ordre immoral des Qnus

      Ecrivaillon patenté de récits à mer

      Amateur de Pop anglaise période bleue 

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      Bonjour Thomas

      Mon but initial était de valider les calculs que j'avais réalisés. Si son utilisation peut apporter un plus, et bien parfait.

      Délégué VRC CDV44

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      une question annexe mais pas désintéressée, les sorties de câbles de hauban sur les cotés ou sur le devant peuvent elles avoir une influence sur la flexion ? auquel cas quelle est la meilleure disposition?

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      • Modérateur 2020

      Quand les accroches de haubans sont plus basses que l'accroche de l'étai de foc, ce qui est la norme en IOM, le fait de s'accrocher devant augmente la distance longitudinale entre les cadènes et l'accroche sur le mat, donc les haubans vont plus contribuer à redresser le mat. Et à augmenter la tension d'étai.

      L'écart représente environ 5mm, la moitié du diamètre du mat, donc la même chose que si à accroche égale tu recules les cadènes sur le pont de 5 mm.

      Mais si tu recules les cadènes, tu ouvres moins la GV au portant.

       

      Donc on accroche les haubans devant le mat en général.

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      il y a 15 minutes, olivierFRA100 a dit :

      Quand les accroches de haubans sont plus basses que l'accroche de l'étai de foc, ce qui est la norme en IOM, le fait de s'accrocher devant augmente la distance longitudinale entre les cadènes et l'accroche sur le mat, donc les haubans vont plus contribuer à redresser le mat. Et à augmenter la tension d'étai.

      L'écart représente environ 5mm, la moitié du diamètre du mat, donc la même chose que si à accroche égale tu recules les cadènes sur le pont de 5 mm.

      Mais si tu recules les cadènes, tu ouvres moins la GV au portant.

       

      Donc on accroche les haubans devant le mat en général.

       

      il y a 9 minutes, FRA-77 a dit :

      Pour que cela fonctionne comme l'explique très bien Olivier, la qualité du mat est très importante !!

       

      merci a vous deux, je suppose qu'avec des mats PG pas de probleme?

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