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réglage du mat, théorie


TNT132

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il y a 12 minutes, joseph a dit :

Dommage que tu ne fasses pas d'étalonnage car il existe des données connues par certains qu'il aurait été intéressante de connaitre, s'ils veulent bien partager, afin d'optimiser les tensions des gréements et ainsi se pencher vers d'autres problèmes de réglages ou navigation . 

 sinon il a ce type de montage :

 

 

2018-11-16_14.44.48_large.jpg

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il y a 12 minutes, seb05 a dit :

Oui tu as entièrement raison le ressort est linéaire. C'est son utilisation qui est non-linéaire dans ce montage. Mais de toute façon je suis d'accord avec toi ce qui importe c'est pouvoir comparer plusieurs réglages de manière relative. Ce système est très ingénieux.

As-tu testé la résolution ? peut-on détecter facilement un tour de vis sur le ridoir ?

je me posais la même question, sinon  ça perd son interet

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  • Membre Association 2021

Lester Gilbert, géo trouve tout de l’IOM avait inventé cela. 
c’est en anglais 

http://www.onemetre.net/OtherTopics/Tensiom/Tensiom.htm

Pierre
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Il y a 2 heures, seb05 a dit :

Oui tu as entièrement raison le ressort est linéaire. C'est son utilisation qui est non-linéaire dans ce montage. Mais de toute façon je suis d'accord avec toi ce qui importe c'est pouvoir comparer plusieurs réglages de manière relative. Ce système est très ingénieux.

As-tu testé la résolution ? peut-on détecter facilement un tour de vis sur le ridoir ?

J' ai testé avec une valeur sur le tensiomètre à 3,25, puis j'ai enlevé un tour de ridoir sur les 2 haubans, le tensiomètre indiquait 2.8. Donc oui pour un tour on a une vision observable.

tensiometre en place.jpg

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Ok. Impec. On peut améliorer la précision si besoins en rapprochant les deux  butées du câble.

Petite question annexe. Tes barres de flèche semblent imprimées 3d? Est ce assez résistant ?

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il y a 24 minutes, seb05 a dit :

Ok. Impec. On peut améliorer la précision si besoins en rapprochant les deux  butées du câble.

Petite question annexe. Tes barres de flèche semblent imprimées 3d? Est ce assez résistant ?

Je ne pense pas que cela changerait grand chose car le câble de 0.6 mm est assez souple (Voir photo précédente).

Les barres de flèches sont imprimées , clipsées sur le mât et  positionnées dans un trou sur l'avant du mât.

 

Après quelques calculs, la position 3 sur mon tensiomètre donne un tension de hauban en première approximation de 12.5 N.

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  • Membre Association 2021
Il y a 6 heures, antoine984 a dit :

 sinon il a ce type de montage :

 

 

2018-11-16_14.44.48_large.jpg

Tres joli appareillage, j'ai encore de comparateurs, à aiguille et numérique qui doivent traîner dans mes caisses mais cela donne une valeur métrique qui faudrait convertir en N ou daN. 

Il y a 3 heures, TNT132 a dit :

J' ai testé avec une valeur sur le tensiomètre à 3,25, puis j'ai enlevé un tour de ridoir sur les 2 haubans, le tensiomètre indiquait 2.8. Donc oui pour un tour on a une vision observable.

tensiometre en place.jpg

Celui-ci peut être en mm mais peut être étalonné en poids en suspendant un bidon de 5l suspendu à un fil acier ou inox car tout le monde sait qu'un litre égal 1 kilo mais reste à savoir quelle unité est utilisée pour mesurer ces tensions, perso j'ai plus entendu parler de kg que de mm et tout cela reste lié au fait de trouver les valeurs utilisées par certains bons éléments qui accepteraient de dévoiler les tuning guide de leurs anciens boats. 

Aurais-tu les mesures de ton appareil ? 

Merci 

Le KORRIGAN c 'est flippant .

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La tension se mesure Newton , la masse se mesure en kg.

La tension d'un fil auquel on attache une masse M est T=M.g avec g= 9.81 m/s^2 en France au bord de la mer.

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  • Membre Association 2021

À exactement 4 °C, 1.000 litre d'eau pèse très exactement 1.000 kilogramme ; à cette température, l'eau a donc une masse volumique (densité) de 1.000 gramme par centimètre cube.

 

si je converti 1000 kg en Newton j' obtient exactement 9806.65 Newton et donc 1 Kg = 9.81 N 

 

il ne te reste plus qu'à étalonner ton appareil comme tu le souhaites en Kg ou en Newton et à convertir tes Kg en N ou inversement en fonction de tes besoins . 

 

comme déjà écrit j' ai ouïe parler de Kg , la suite ce n'est que conversion . 

Le KORRIGAN c 'est flippant .

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  • Membre Association 2021
il y a 8 minutes, joseph a dit :

1 Kg = 9.81 N 

Je connais une prof de physique qui va s'étrangler ! 

 

Thierry a bien expliqué, inutile d'en rajouter je crois.

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  • Membre Association 2021

Oui en bref , on discute , on discute , me suis peut être trompe bien que j'ai vérifié sur internet mais finalement on tourne en rond depuis longtemps . 

Le KORRIGAN c 'est flippant .

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  • Membre Association 2021
Il y a 3 heures, olivierFRA100 a dit :

Je connais une prof de physique qui va s'étrangler ! 

 

Thierry a bien expliqué, inutile d'en rajouter je crois.u vois le concept non ? Ok on parle de masse et de force ...pas tout à fait la même chose mais un peu lié. 

Pierre
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  • Membre Association 2021

Salut Rémi ,

 

Bref , c'est vrai la terre tourne et m'apporte tout les jours une connaissance de plus . 

 

Depuis 2017 j'ai appris qu'il existait des tensiomètre pour tester les haubans , on m'a rappelé qu'il fallait détendre les haubans par petit temps , j'avais oublié, dur dur la vieillesse , j'ai appris qu'il y avait des tensiomètres fabriqués par des gars qui touche la 3D, des gars qui ont utilisé un pèse bagage , mais comme beaucoup de personne qui aimeraient peur être savoir comment doivent être tendu leurs haubans je n'en sais toujours pas plus et ne sais ou trouver ces données si elles existent . 

 

A tchao , bonsoir 

Le KORRIGAN c 'est flippant .

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Il y a six ans, j'ai débuté l'IOM 1m. Je me suis formé en regardant les autres naviguer et leur bateau.  Puis Romain et José ont organisé un WE aux Sables, j'ai compris des méthodes. Olivier et X aviez nous ont conseillé un dimanche au SNO,  j'ai vu de nouveaux réglages.  Intéressant.  Puis au CF à Pierre latte,  nous avons pu observer les tensions des haubans en comparaison avec ces champions et voir ce réglage par rapport à eux. Intéressant aussi.

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  • Membre Association 2021
Le 30/10/2020 at 14:04, TNT132 a dit :

Je reviens à Nantes dimanche et j'envoie les fichiers cotés lundi.

Pour que Rémi ne grossisse pas trop, tu les envoies ? ;)

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Il y a 5 heures, Rémi Brès a dit :

J'ai fini mon premier paquet de chips 😉

Ca va me faire la soirée ca😂

? FRA 871 devient FRA 84....parce que 84, c'est FRA 42 x2 ?

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  • Membre Association 2021
Il y a 6 heures, Rémi Brès a dit :

J'ai fini mon premier paquet de chips 😉

Un gros j’espère ;-)))

Pierre
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Il y a 18 heures, gerald rogivue a dit :

attention aussi au diamètre du haubans.

Les systèmes qu'on utilise sur les bateaux plus grand en tienne compte

bw_nc4000-1000_5_1.jpgbw_nc4100-1000_5_1-1.jpg

Je suppose qu'on utilise du 0.6 mm comme hauban.

Voici le plan coté (Cotes fonctionnelles) du tensiomètre, le corps est en 6mm découpé au laser.

tensiomètre.PDF

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  • Membre Association 2021
il y a 36 minutes, TNT132 a dit :

Je suppose qu'on utilise du 0.6 mm comme hauban.

Voici le plan coté (Cotes fonctionnelles) du tensiomètre, le corps est en 6mm découpé au laser.

tensiomètre.PDF 45 Ko · 8 downloads

Merci. 

 

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Après, la calibration et la graduation de l'appareil n'a pas une grande importance si on veut juste une référence et retrouver les même règlages.

Le diamètre du câble a une importance uniquement si on veut reproduire ou comparer les réglages sur un autre bateau qui n'aurait pas le même diamètre de câble.

 

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  • Membre Association 2021

La calibration pour la graduation à une importance si tu arrives à obtenir les valeurs de certains bons bateaux, soit en kg soit en MM. 

De plus tu peut toujours reproduire ou comparer les réglages de 2 bateaux côté à côté et je ne sais pas vraiment si 2 diamètres différents de fil influeraient beaucoup sur les valeurs des tensions. 

Le KORRIGAN c 'est flippant .

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il y a une heure, joseph a dit :

La calibration pour la graduation à une importance si tu arrives à obtenir les valeurs de certains bons bateaux, soit en kg soit en MM. 

De plus tu peut toujours reproduire ou comparer les réglages de 2 bateaux côté à côté et je ne sais pas vraiment si 2 diamètres différents de fil influeraient beaucoup sur les valeurs des tensions. 

Entre 0.6 et 0.4mm, un cable plus fin aura plus d'élasticité et d'allongement, il faudra mettre plus de pré-tension initiale pour la même tenue du mât.  ( je sais pas combien 10, 20, 30%)

Mais là ça devient trop technique,  je préfère m'entrainer sur l'eau.

Oui, Brad Gibson me  semble utilisait du 0.4mm. et Marc Alazia encore qui a son ancien bateau.

J'ai lu quelque part que Brad était surtout un maniaque du poids et tout ce qui avait de la prise au vent.

 

 

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élasticité et allongement sont fonction du matériaux, ce sont même des paramètres essentiels de ceux-ci dans leurs usage, il n'y a pas plus d'élasticité et d'allongement avec le diamètre. (ce sont des impressions, pas la réalité du matériaux au sens de la RDM)


 

Joël, DJ FREG CE2010 + CM2017 + CF2018 + CF2020, Shark Team n°29 coque n°1071, coureur n°3994.

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entre un câble de 0.4 et un de 0.6, le rapport des allongements sera de 44%, donc il faudra tendre 2.25 fois plus pour avoir le même allongement en statique et le comportement en dynamique restera toujours plus souple. les risques de rupture sont aussi aggravés.

Il y a 21 heures, gerald rogivue a dit :

Entre 0.6 et 0.4mm, un cable plus fin aura plus d'élasticité et d'allongement, il faudra mettre plus de pré-tension initiale pour la même tenue du mât.  ( je sais pas combien 10, 20, 30%)

Mais là ça devient trop technique,  je préfère m'entrainer sur l'eau.

Oui, Brad Gibson me  semble utilisait du 0.4mm. et Marc Alazia encore qui a son ancien bateau.

J'ai lu quelque part que Brad était surtout un maniaque du poids et tout ce qui avait de la prise au vent.

 

 

 

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