Enfournement Et Manques À Virer

[Guest diabolic26]

Bonjour à tous

Merci d'avance à ceux qui pourront me conseiller.

En haut de chaque gréement (force du vent) le bateau enfourne au vent arrière et j'en perds le controle ( malgré des essais de différents réglages de hale-bas, choquer/border ).

Dés qu'il y a des vaguelettes j'ai souvent des manques à virer ( même en commençant à mettre

un peu de douceur dans le virement...merci Philippe).

Peut etre Arnaud qui connait le bateau, s'il me lit pourra me conseiller (safran?).

Bon WE.

Bonnes navs.

Jean Yves

[olivierFRA100]

Quand on est tout en haut de la plage d'utilisation du gréement voire au delà, c'est tout à fait normal !

[PierreBEL143]

Tu as un popcorn ?

[PierreBEL143]

Si c'est le cas, il faut vraiment soigner. Le virement comme sur un "vrai" et suivre le mouvement de vague pour redescendre en abattant.

J'ai mis un safran CREED sur mon popcorn eh n'ai pas eu de difficulté jusque là. Peut être pas eu assez de vent pour aller chercher le haut du gréement.

[Guest diabolic26]

Merci de vos reponses.

Oui il s agit d un popcorn.

Comme je debute je ne sais pas ce qu'est un safran CREED si tu peux me le preciser Pierre.

Tu pensesqu il vaut mieux abattre un peu pour avoir plus de vitesse avant d envoyer c est bien ça?

Encore merci

[PierreBEL143]

CREED est un fabricant de safran en UK.

Il faut que ton bateau ait de la vitesse. Ps nécessairement besoin d'abattre pour cela.

Ensuite, il faut commencer à virer à l'approche de la vague pour passer face au vent au sommet de la vague et abattre en descendant. Ainsi, tu limites le frein de la vague, fatal avec un bateau sans inertie.

Quelle quête as-tu pour ton bateau ?

[Erwan_FRA82]

Tu touches la toute la problématique de la fin de jeu avec les éternelles questions

Vaut il mieux changer et privilégier le confort, ou continuer à lutter pour pas perdre au portant ?

Difficile de te dire si un safran changera tout, certaines carenes tiennent plus longtemps que d’autres, bref ...

J’ai quelques souvenirs d’une tricastin ou j’étais toujours à l’envers dans mes choix de jeu ... ça fait mal.

Apprends à connaître ton bateau, ses réactions, à virer en haut en bas au milieu des vagues ça t’aidera dans tes choix lors des régates.

[Guest diabolic26]

Le mat a un peu de quete dans sa position initiale . Le bateau est équilibré au près et garde assez bien son cap assez serré en etant a peine ardent.

[biligate]

Le safran ni est pour rien ..il faut tous simplement naviguer et l'experience viendrat ...et surtout prendre de la vitesse avant de virer ...

[PierreBEL143]

Sur ce bateau, qui est en développement je pense que si.

C'est là-dessus que l'architecte et les propriétaires ont travaillé.

Je dis cela, je ne dis rien...Je ne suis qu'un des propriétaires en question.

 

Ce qui est certain, c'est que sans vitesse, cela ne marche pas et qu'une meilleure connaissance du bateau ne nuira pas :-)

 

Sur mon obsession, j'utilise également la fonction dual rate pour utiliser un braquage plus important du safran pour aider le bateau à franchir le lit du vent.

[Tom34]

perso, quand on enfourne et qu'on a du mal à virer, il est temps de réduire

si tout le monde est encore en jeu 1, c'est les pouces

[PierreBEL143]

Pour la réduction, je suis d'accord avec Tom,

Pour le débattement, je suis également d'accorsd avec Alexis...Simplement, j'augmente le débattement au fur et à mesure que le bateau vire. Pas de débattement à fond tout de suite car sinon plantage...

En tout cas, c'est que je faisais en aéronautique (vraie) et je n'ai jamais décroché :-) C'est une question de dosage...

Edited March 9, 2015 by PierreBEL143

[olivierFRA100]

Pour la réduction, je suis d'accord avec Tom,

Pour le débattement, je suis également d'accorsd avec Alexis...Simplement, j'augmente le débattement au fur et à mesure que le bateau vire. Pas de débattement à fond tout de suite car sinon plantage...

En tout cas, c'est que je faisais en aéronautique (vraie) et je n'ai jamais décroché :-) C'est une question de dosdage...

Pierre, tu veux dire que tu pousses la barre progressivement pendant le virement, et tu fais bien, mais ne parle pas de débattement (= course)

[PierreBEL143]

J'ai bien compris ce que vous dites.

Je ne fais que dire ce que je fais.

J'augmente le débattement max de mon safran avec le "Dual rate" avant de virer.

je pousse la barre progressivement et je vais à fond pour accompagner le mouvement donc...je vire progressivement et exploite le débattement max possible.

Je n'ai pas votre dextérité/expérience/compétence/capacité....Je ne vais que partager mon exéprience...qui ne vaut pas tripette j'en conviens ;-)

Edited March 9, 2015 by PierreBEL143

[olivierFRA100]

Tu veux dire que tu touches l'interrupteur de ta radio pour augmenter la course avant de virer ??

[FRA-77]

Il me semble que le Safran c'est bien mais l'ouverture des voiles est aussi importante pour un virement réussi surtout en haut de Jeu.

[PierreBEL143]

Tu veux dire que tu touches l'interrupteur de ta radio pour augmenter la course avant de virer ??

Oui...Si je suis en conditions limites...

[Eric il était .....]

Je suis bien de l avis de romain avant tout s assurer du bon réglage de s voiles et ne pas oublier de choquer un minimum après bascule pour la relance

[Guest Eric 10]

J'ai bien compris ce que vous dites.

Je ne fais que dire ce que je fais.

J'augmente le débattement max de mon safran avec le "Dual rate" avant de virer.

je pousse la barre progressivement et je vais à fond pour accompagner le mouvement donc...je vire progressivement et exploite le débattement max possible.

Je n'ai pas votre dextérité/expérience/compétence/capacité....Je ne vais que partager mon exéprience...qui ne vaut pas tripette j'en conviens ;-)

 

Je mets 40% de' Exponentiel, donc le débattement est progressif sans avoir à trôp se casser la tête (agréable pour les nuls comme moi).

[joseph]

En général mon bateau enfourne quand il est au VA et que le vent est un peut trop fort et le manque à virer quand le vent monte est dut au fait que le bateau monte au lof et perd de la vitesse pour virer ou alors qu'un vague m' empêche de faire ce que je veut . Dire qu' il faut prendre le vague ....... est du domaine de l utopie par moment car on n'est pas sur le bateau et qu'il est très difficile de juger du bon moment .......

[PierreBEL143]

Dire qu' il faut prendre le vague ....... est du domaine de l utopie par moment car on n'est pas sur le bateau et qu'il est très difficile de juger du bon moment .......

Cela demande une bonne vue c'est vra, et du temps pour choisir son moment ce qui n'est pas toujours possible en cas de rencontre avec un autre bateau)...

On peut y arriver...

[joseph]

Tu as raison Pierre pais il y a trop de conditions qui font que .....

vue , distance , hauteur et vitesse des vagues .

 

Il fut un temps ou je naviguais à Vitrolles et me faisais un plaisir de jouer ce jeu mais il te faut beaucoup de réactivité du coté skipper et du coté bateau .

Attention au safran plus grand , il modifie aussi la tenue du bateau , en général le bateau aurait tendance a abattre par recul du centre anti dérive .

Mieux vaut dans le cas cité et par manque de connaissance tomber un jeu de vole en dessous et ainsi naviguer plus cool sasn pour autant perdre en vitesse au prés

 

diabolic a écrit :

En haut de chaque gréement (force du vent) le bateau enfourne au vent arrière et j'en perds le controle ( malgré des essais de différents réglages de hale-bas, choquer/border ).

Edited March 9, 2015 by joseph

[Tom34]

ni au portant joseph, parce que faire chapeau, ça fait perdre un max de places

[joseph]

tout a fait Tom ...

[JCL]

Si mes souvenirs sont bons, dans la littérature il est dit que l'angle du safran ne doit pas dépasser 40° avec l'axe du bateau.

 

Mes navigations d'hiver sur l'étang de La Franqui (Leucate)  avec la tramontane et un clapot blanc très court (L'été il se sèche et il n'y a malheureusement pas assez de fond)

 

Le réglage des voiles est essentiel, un bateau ardent a du mal à virer et il a souvent tendance à devenir ardent en haut de jeu avec la gite.

 

D'autre part, ne pas hésiter à prendre de la vitesse et à bien choquer les voiles pendant le virement ( la coque vire vous la voile). Et si le bateau recule, inverser la barre, le bateau se met dans l'axe du nouveau bord, border et abattre. C'est mieux que relancer sans avoir viré ( technique pour certains cata et presque obligatoire pour les trimarans RC).

 

Il faut aussi beaucoup d'entrainement.

[biligate]

Bravo  J-C tu as tout compris et cela grâce a tes stages d'initiations au Puy !!!!!!       

[JCL]

A mon dernier passage, j'avais amené avec moi la Tramontane.

Une fois de plus j'ai eu quelques problèmes d'électronique qui ont écourté ma navigation.

Du coup, je repasse en 41 avec des longues antennes plus fiables.

Pour les virements de bord, j'avais oublié de préciser que quelquefois un empannage fait gagner du temps plutôt que d'insister à ne pas pouvoir virer.

[Guest diabolic26]

Sympa d'avoir toutes ces informations.

[Tom34]

Ouep c'est toujours sympa d'échanger sur ces points "bloquants" quand on débute.

Ce sont en général des informations qu'on a à l'oral pendant des régates.

Le débat s'est naturellement orienté sur les soucis de virement, qui peuvent être réglés avec du doigté et des réglages, parce se pour l'enfournement, malheureusement, il n'y a pas grand chose à faire : changer de jeu de voile quand ça plante

Il y a toujours des solutions de fortune pour finir le moins mal possible une manche pendant laquelle le vent monte : tirer des bords en évitant le vent arrière, border rapidement pour réduire la surface en cas de début de plantage, avoir une position d'ouverture maximum sur son émetteur pour sur-choquer et ouvrir le haut de la gv ( attention à l'état des voiles à la fin quand même ).

Il existe aussi la prière, la chance, l'envoûtement et présenter sa femme à un bel italien pour lui tenir compagnie durant les regates... Parfois ça marche.

[olivierFRA100]

Le plus efficace c'est de déventer le foc en se mettant sur la fausse panne...

 

Puis plus risqué de surborder si on est bien dans l'axe du vent, sinon, départ au tas.