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Il Y A Un Début À Tout


Invité

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Bonjour,

 

je me présente : Benjamin 23 ans fan de voile (habitable, open, catamaran etc..) et à vrai dire tout ce qui touche à la mer.

 

Coincé à paris 99% du temps, je me suis dis qu'il fallait trouver une alternative , une solution à un manque insoutenable : la voile. Du coup je suis allé au lac supérieur (Boulogne) et j'ai vu à quel point la régate pouvait être plaisante ou simplement la navigation d'un voilier RC.

 

Têtu comme une mule et passionné comme je suis, impossible de tourner la page : je compte bien faire mon propre bateau.

Non je ne veux pas en acheter un car je n'ai pas les moyens et j'ai tous les outils nécessaires....

Je suis donc à la recherche de plan de bateaux (bois surtout j'adore le bois : le bois c'est la vie). Je ne veux pas le bateau le plus performant au monde car je compte tout faire moi même ou du moins la majeure partie:

-Bateau par mes soins

-Voiles par mes soins (Chutes de vieux spi, panneau déchiré de planche etc...)

-Servos de bar : direction de vieille voiture téléguidé 

 

Vous l'avez compris j'aime bien faire les choses moi-même.

 

Etant donné que c'est ma première réalisation, il faut pas viser trop haut (Même si certains disent qu'il faut viser la lune pour pas retomber trop bas si tu vise la lune et que t'es myope, cardiaque et narcoleptique tu finis au confins de la galaxie congelé e tu n'es plus un homme mais une météorite).

 

Si quelqu'un a un plan d'un bateau classe 1M simple (Après j'aime bien les désign d'imoca mais bon ça doit être hyper complexe ) je suis plus que preneur (J'adore les conseils).

 

Voilà tout est là, en espérant pouvoir commencer ici et maintenant une belle aventure avec vous tous qui pourrait par la suite devenir une passion ...

 

Benjamin

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Moi aussi , j'adore construire. Par contre, pour le poids, on peut faire très léger facilement: l' IOM en red cedar que je viens de construire sort à 3680 grammes prêt à naviguer avec batterie et grée

slt 

 

pour tes questions tu as pleins de plans disponible voir sur les differents sites ( t'en a sur le site de l'asso ) 

tous les plans sont realisables en bois il suffit de gonfler le volume ( 7 - 10 % de memoire )

tu as des tutos sur le net pour realiser des bateaux avec des conseils 

 

apres c'est pas le + simple pour une premiere realisation 

tu comptes le faire avec des lattes ? ou des plaques de bois ?

il faut avoir le matos le tps et le savoir faire 

meme en bois tu auras de la resine et de la fibre a faire ( renforcer et etancher ta coque ) 

 

pour tes voiles pourquoi pas tissu spi avec renforts de celle de planche tu verras apres

 

servo de direction ok faut en gros un servo de 3-4 kg.cm

il te reste le servo treuil ou a bras pour les voiles 

 

@+

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Salut !

Perso j'adore ta présentation !!

( ce qui a été dit au dessus ne sera valable que pour du loisir sans régate possible sous peine de ramasser les bouées loiiiiin au fond du classement ( surtout pour les voiles ;) )

Si tu veux on peut en discuter peinard au téléphone ( 0664771553 )

Parce qu'il y a mille questions, et quand bien même je n'ai pas forcément les réponses, je pense savoir ou les trouver .

Tu rentres dans une belle aventure, et dans un sport ( si si, tu verras qu'on peut même faire des malaises et des chutes de tension ;) perso je me suis déjà cassé deux côtes )

Tout cela me rappelle que je dois faire un grand et beau post pour les nouveaux... Avec les questions qui trottent dans les têtes, les comments, les pourquois, etc

(Profitez, c'est rare de voir des S a des adverbes...)

Appelle moi, je te dirai pourquoi un Imoca en IOm ne sert qu'à ... Heu... A rien, pourquoi un plan bois risque de te coûter au final du pognon , même si ça peut gagner des manches en National !! ( cf La Buche 2, plan V8 de Thomas)

Au plaisir, Tom

Modifié par Tom34

FRA 107 

Best Bizuth 2014

Chambellan Qnu

Fils spiritueux du Gourou Qnu

Gardien de l'ordre immoral des Qnus

Ecrivaillon patenté de récits à mer

Amateur de Pop anglaise période bleue 

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oups .... 

j'ai oublie de preciser qu'une construction perso en bois 

c'est pas ce qui se fait de mieux pour la competition ..... 

apres pour le loisir meme pour se faire plaisir entre des bouees avec des amis 

c'est possible

 

apres au niveau cout je suis d'accord

ce sera plus cher ........

que si tu fais une coque en fibre sur master depron perdu 

mais a chacun ses gouts

rien de plus beau q'une coque en bois vernis .......

 

perso le plus simple et le moins cher est de voir pour chercher un moule

sur paris cela se trouve ..... 

et surtout ce sera plus rapide a mon avis 

 

apres moi je ne fais que donner mon avis .... 

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Jccoro une coque bois, comme je l'ai précisé peut très bien gagner ;)

Elle bénéficie d atouts que n a pas une coque fibre ( rigidité surtout )

Peut être que le plus simple si on veut construire son bateau, c'est de s'orienter vers des kits ( coque vide, pièces prêtes à poser etc)

Le Mojito de chez PG est très ( mais alors TRÈS ) compétitif, et tu auras le plaisir de le monter toi même ( et je te rassures de suite, il y a du boulot !! )

Call me ;)

FRA 107 

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on n'est d'accord regarde le prix d'un britpop .... :) c'est encore plus cher 

 

par contre le bois c'est pas ce qu'il y a de plus simple a mettre en oeuvre ..... 

perso du latte ou par plaque je peux faire 

mais du lamelle colle je ne sais pas ....

 

au niveau rigidite ce n'est pas pareil 

une coque en fibre est rigide juste ou il faut

cad pied de mat et de derive pt d'amure du foc et safran

une coque en bois necessite des couples permanent pour fixer la forme

c'est ce qui donne plus de la rigidite a l'ensemble

 

par contre je d'accord qu'un bateau en bois bien construit peu gagner 

la coque ne represente que 10 % dans la victoire en gros ... 

le plus important etant les pouces .... :) 

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Haaa grand débat ;))

Pour les % je dirais :

30 de coque

20 d'appendices

20 de voiles ( entre des voiles calques classiques, anciennes, et du top tout neuf sinon ça monte a 80 % ;)

30 de pouces

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t'es dur ..... :) 

 

je dirais

 

10 % pour la coque 

10 % pour les appendices

30 % pour les voiles ( c'est le moteur .... ) 

50 % pour les pouces 

 

voir certains donne 20 % pour le bateau et 80 % pour les pouces ...... 

 

une bete de course avec les pouces d'un debutant ne donnera pas grand chose

par contre un champion avec un vieux coucou avec des torchons ne finira pas premier mais sera bien classe..... 

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Merci pour vos nombreuses réponse : Pourquoi du bois ..? la réponse est simple c'est beau c'est bon (Il paraît) et c'est agréable à faire ... Question prix je ne me rend pas compte, faut compter combien pour le bois (Pour un bateau d'1m) je préférerais le faire avec des lattes ( Summum de la beauté ) ....

L'idée c'est que j'en fasse deux en même temps qu'on ait les deux même qu'on puisse "régater" avec un petit r tout petit petit.

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Non ce n'est plus le cas malheureusement ;)

Dans certaines conditions, avec certaines météos, peut être qu'une ancienne coque pourrait faire milieu de flotte, difficilement plus, maintenant que tout le monde a des bateaux dernière génération. Mais avec des draps en lieu et place des voiles, c'est foutu.

Et tu sous estimes trop les appendices , et crois moi, pour en avoir fait les frais, ça change tout

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bonsoir tous le monde !!!!  bidu , j'ai fais au début pareille que toi , je voulais construire , j'ai construit ; mais très vite le virus de la rc ma pris est très vite de finir en fin de classement ma gonfler  , donc je suis vite passer a des bateaux plus préforment est je navigue avec un  obsession que je vais vendre pour passer au mojito de chez PG pour deux raisons ; il est Français est il va vite . Tous cela pour te dire que si tu veux faire des rond dans l'eau ok , mais si tu veux faire cela  sérieusement en régate avec les copains , bien gueuler est boire des bon coup avec eu apprêt , il te faudra un bon bateau ; encore une chose je vois que tu a fais pas mal de bateau !!! mais la vrc se n'es pas pareille tu n'es pas sur le bateau tu ne le sans pas est tu ne peux pas le régler ; donc tu auras beaucoup de question a poser  au copains ;  pour voir ton bateau filer avec des voiles bien régler  tu es tous de suite fier , apres il y a les pouces   est la !!!!!!!   bonne soirée a toi est réfléchie bien  ; moi je construit mais des vieux gréement est je peux t'assurer que c'est le pied .

 

   @+++++++++  sur l'eau    patrick

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Bibu, on a calculé avec Thomas, un IOM complet ( enfin, la base flottante complète avec électronique et appendices) performant fait par un amateur éclairé qui possède déjà les techniques et matériels : 900 €

Pour ce prix la , tu avais il y a peu encore un MX 14 flambant neuf et parfaitement réalisé ...

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je suis d'accord avec tom pour le cout 

apres 900 € ca depend de l'electronique et surtout du treuil 

 

perso je pense qu'un bon bricoleur peut faire des economies 

 

pour un goth voit il y a des moules qui existent 

je pense que tu ferais des economies et un gain de tps 

et tu t'eviteras pas mal de soucis .... :) 

 

pour le bois tu pourras te rattraper sur les appendices .... ;) 

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Faudrait voir avec Thomas, mais on l'a calculé soft.

FRA 107 

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faut rester calme ... :) 

 

mais si tu fais le detail :

 

chaque greement + voiles  200 € chaque y'a 3 jeu 1 - 2 - 3

treuil rmg 180 € 

servo de barre 15-20 €

accastillage ( pallonnier / commande safran / poulie de retour / elastique / cadenes / sortie d'ecoute cale d'etambraie) 50 €

coque 100-150 € ( matos support resine fibre .. ) 

derive / safran 50-80 € ( bois resine carbone ..)

lest platre plomb ( suivant bon plan ) 70 € 

radio 100 € 

batterie chargeur 50 € 

 

j'en suis a 850 € avec 1 greement ..... 

cela monte tres vite des que tu prends du top ... 

 

mais y'a moyen de faire des economies .... 

une coque faite avec un moule c'est moins de 100 € 

le lest tu peux trouver du plomb chez les plombiers 

du platre un chalumeau une vieille casserole ... 

les greements tube alu vis mulet voiles faites sois meme 

 

 

apres tout a un cout 

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Je comprends pas qu'est ce qui va couter si cher ... Sachant que les seules choses que je vais acheter sont : 

-tout ce qui est " bout " et encore ... j'ai pas mal de chutes (haubans à l'ancienne)

-servos et encore je me dis prendre des servos de direction d'une vieille voiture télécommandée  ( Ce qui permet d'avoir la télécommande avec )

-systeme pour les voiles ( je m'y connais pas du tout treuil ou bras je connais pas la différence )

-le plomb je me disais avec des plomb de plongée mais je sais pas trop comment faire pour le faire fondre 

-safran PAS BESOIN je répares mes safran moi même je pense qu'une plaque de bois taillée avec de la résine et des fibres devraient faire l'affaire non ?

 

Je ne me rend pas compte pour les servos si un servo de ***** d'une voiture téléguidée pourrie suffisent pour la barre ou si l'effort du safran dans l'eau est considérable ...

 

 

J'ai tout ce qui faut niveau matériel .... deux atelier de mon père et son ami fan de bois avec des scies a bois de bonne facture dont une de précision a fil pour les maquettes justement ... 

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pour ton servo de barre 3 kg/cm ca le fait 

en general les servos de direction sont bon

 

pour le treuil .... t'as des trucs chinois ou un servo puissant avec un bras 

c'est moins cher 

 

pour le bois il te faut du cp marine de 5 mm pour les couples

pour la coque les lattes en red cedar c'est le top 0.70 € la baguette 5 x 2 mm 1.2 m 

 

pour la derive carbone conseille ( plus raide ... ) 70 € / m

 

resine epoxy 30 € le pot 

 

pour les greements tubes alu / vis mulet / haubans / ridoirs...... 50 € mini

pour les voiles il te faudra du scotch des renforts en insignat 

 

pour les plomb de plonge ca marche

une casserole un chalumeau ou un barbecue  un moule en platre

attention les vapeurs sont toxiques ... .

 

il te faudra aussi le petit accastillage ..... tu n'y coupera pas ....

 

sinon si tu veux faire du moins cher et moins contraignant 

t'as le RG65 ( plus petit 65 cm ) mais avec une jauge moins restrictive 

@ toi de voir 

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Un rg 65 coûte le même prix à quelque chose près pour un programme regate bien pauvre

Après il faut voir si tu veux régater et jouer en milieu de flotte, ou faire des maquettes ;)

Je suis un peu taquin, mais finalement tu vas te retrouver devant ce choix.

Pacte que sortir un bateau performant avec du bois et un budget limité c'est une mission très compliquée ( 3mm de décalage avant ou arrière du pied de mat ou du puit de dérive et le bateau ne marchera jamais.

Tout ce que l'on veut dire ici, c'est que ça te coûtera moins cher d'avoir un bateau d'occasion qui marche fort que de construire un bateau en bois

FRA 107 

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Un rg 65 coûte le même prix à quelque chose près pour un programme regate bien pauvre

 

pas du tout d'accord

un RG65 full carbone

bois

fibre pour moule

carbone

électronique

4 gréements

ca revient à moins de 400 euros

mais y'a des heures de boulot

calcul fait sur deux bateaux montés pour l'itrg plus 1 master et 1 moule l'ensemble des charges coupé en deux

ensuite tu parles d'un pauvre programme en régate il parle de régate local

8 régates en IDF en 2014 en RG65

régate FFV iom en ile de france les 6 dernier mois 2 http://www.ffvoile.fr/ffv/sportif/calendrier/resultats.aspx

calendrier en idf pour les 6 mois à venir 1 http://www.ffvoile.fr/ffv/sportif/Calendrier/calendrier.aspx?search&SecteurPratique=R&Ligue=20&Bateau=CL1&RechAv=False

 

je te trouve donc très dur

 

@ntoine

FRA 3844

Saint Georges Voiles

RG65FRANCE

base de donnée des plans de RG65

Je ne perds jamais. Soit je gagne, soit j'apprends. Nelson Mandela

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tout a fait d'accord avec antoine 

 

je rapprocherais le budget d'un iom a celui d'un M 

 

un rg c'est quand meme plus simple .... 

c'est surtout plus facile a deplacer et a stocker  .... :) 

 

mais faut rester realiste ca coute un bras de construire un bateau 

 

comme il a ete dit plusieurs fois autant acheter un bateau d'occase

on n'en trouve des corrects pour 400-500 € 

et apres on voit .... 

la plus part arreterons car c'est pas leur truc 

d'autres acheterons des plus performants 

et certains construirons leur bateau 

mais avec un bateau on n'a deja une base avec du matos 

ce evite certaines erreurs ou oublis .... : )

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Autant pour moi Antoine, je me basais plus sur les bateaux dernière génération , ou RG=Iom= 3000€ faits par les meilleurs.

Bon, plus on parle, plus on noie notre nouvel ami.

Demaiń je tenterai de faire un post pour les nouveau vu par un ancien nouveau ( mais quand même assez récent pour se rappeler de la galère de commencer)

FRA 107 

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Voir si quelqu'un connaît ce canot.

Mais n'oubliez pas que son désir est de construire , pas d'être immédiatement performant ;)

( puis le prix Iom= m .... Je reste très circonspect )

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