Membre Association 2024 PierreBEL143 Posté(e) May 20, 2011 Membre Association 2024 Signaler Share Posté(e) May 20, 2011 Bonjour,Mon nouveau bateau arrivant de Croatie en septembre, je commence la préparation des gréements.J'hésite sur le type de mat à utiliser pour les jeux B et C...J'utilisai jusque là des mats non groovy avec une GV équipée d'un cable le long du guidant. Que recommandez vous ? Merci de vos lumières... Citer Pierre Yacht Club de la Martinique (YCM) 9M104 - Ligue 26 0488366Q Venti...someday but soon now. FRA 33 - 2.4 Ghz JN - CCR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FRA 02 Posté(e) May 20, 2011 Signaler Share Posté(e) May 20, 2011 Mon nouveau bateau arrivant de Croatie en septembre, je commence la préparation des gréements.J'hésite sur le type de mat à utiliser pour les jeux B et C...J'utilisai jusque là des mats non groovy avec une GV équipée d'un cable le long du guidant. Bonjour Pierre,Je vois que tu es déjà très impatient de courir à nouveau ! N'oublie pas de charger les accus tout l'été Moi j'ai toujours utilisé les "groovy", qui sont plus raides et plus nerveux à diamètre égal. C'est sans doute pour cela que Graham les a mis au point.Rémi, l'empereur des gréements, t'en dirait sûrement plus… Dom B Citer "Quand un cachalot de 45 tonnes vient de tribord, il est prioritaire. À bien y réfléchir, quand il vient de bâbord aussi." :-) Olivier de Kersauzon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Membre Association 2024 PierreBEL143 Posté(e) May 23, 2011 Auteur Membre Association 2024 Signaler Share Posté(e) May 23, 2011 Merci pour vos réponses qui confortent mes impressions...D'autres avis ? Citer Pierre Yacht Club de la Martinique (YCM) 9M104 - Ligue 26 0488366Q Venti...someday but soon now. FRA 33 - 2.4 Ghz JN - CCR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas-FRA83 Posté(e) May 23, 2011 Signaler Share Posté(e) May 23, 2011 J'avais pas avant,je confirme, c'est plus raide....également, je pense que cela permet d'utiliser des voiles à ralingue.tenue de la GV meilleure dans le gros temps. c'est mon avis. Citer Nicolas Willefert-FRA 83 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posté(e) May 23, 2011 Membre Association 2024 Signaler Share Posté(e) May 23, 2011 Moi j'utilise du rond PG avec une GV à cable car plus léger, même si moins raide.Pas besoin de tant de raideur en jeu 2 / 3 à mon avis.Par contre la GV est peut être mieux tenue en effet. Citer Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Björn SWE151 Posté(e) May 23, 2011 Signaler Share Posté(e) May 23, 2011 Je suis pas sur que les groovy soient plus raides que les mats ronds, si on l'en crois les tests de Lester Gilbert: http://onemetre.net/Build/Maststif/MastStif.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FRA 02 Posté(e) May 23, 2011 Signaler Share Posté(e) May 23, 2011 Je suis pas sur que les groovy soient plus raides que les mats ronds, si on l'en crois les tests de Lester Gilbert: http://onemetre.net/...if/MastStif.htmSurprise ! Björn SWE 151 a raison de signaler la démo de Lester Gilbert, qui est irréfutable : Les groovy ont une réponse en déflection (dévers) plus souple au poids standard de 300 g auquel il a soumis des longueurs de 2 mètres en groovy 11,3 et 12,7 par rapport au tube rond de 11,1 et 12,7. Cela serait dû au métal moins épais des groovy, qui en fait en revanche des mâts un peu plus légers, mais légèrement plus souples…Une légende s'écroule ?…Mais l'argument de la voile à ralingue de Groovy Metal Jacket reste valable !Et puis, selon le dicton "Rien ne sert d'avoir le meilleur mât du monde sur le bateau très cher du champion du monde si on rate son départ …" Citer "Quand un cachalot de 45 tonnes vient de tribord, il est prioritaire. À bien y réfléchir, quand il vient de bâbord aussi." :-) Olivier de Kersauzon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Membre Association 2024 PierreBEL143 Posté(e) May 24, 2011 Auteur Membre Association 2024 Signaler Share Posté(e) May 24, 2011 Caramba !!! Je suis repéré.;-))) Citer Pierre Yacht Club de la Martinique (YCM) 9M104 - Ligue 26 0488366Q Venti...someday but soon now. FRA 33 - 2.4 Ghz JN - CCR Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JYD Posté(e) May 24, 2011 Signaler Share Posté(e) May 24, 2011 Sur le site Espagnol http://www.apuntesdebitacora.com/diseno-construccion/mastil-negro-versus-natural/ un test de flexion entre Groovy et rond anodisé noir (11mm de diamètre et 2000mm de long). Cela montre clairement que le Groovy est largement plus raide que le rond. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posté(e) May 24, 2011 Membre Association 2024 Signaler Share Posté(e) May 24, 2011 Je ne parle pas espagnol mais sur les photos c'est un mat rond Bantock pas un groovy, comparé à un mat PG. Citer Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JYD Posté(e) May 24, 2011 Signaler Share Posté(e) May 24, 2011 En effet, erreur de ma part. Il y est dit que les deux tubes de 11 mm de diamètre sont soumis à des charges de 350 gr. L'essai est réalisé avec une portée de 80 cm.Le tube PG fléchit 30% de plus que le Bantock mais par contre est plus difficile à précintrer.En précintrant le tube PG il faut deux fois plus d'effort que le Bantock, ce qui peut induire en erreur concernant sa rigidité.Le tube rond PG fait 44 gr/m. (pesé) ..........Epaisseur paroi: 0.5mmLe tube rond Bantock fait 51 gr/m (pesé)... Epaisseur paroi: 0.6mmL'auteur (Pedro Egea) dit que la déformation sous tension est moins question des caractéristiques de l'alu, mais plutôt dépendante du diamètre et de l'épaisseur du tube (donc du poids du tube).Par contre le précintrage (facile ou difficile) est plus dépendant de la qualité de l'alu.Bantock: E = 10.000 ksi (6061-T6). PG : E= 10.400 ksi (7075- T9) .......Rigidité (module de Young) très proche pour les deux tubes.Bantock: R= 40.000 psi (6061 T-6). PG : R= 78.000 psi (7075 –T9) .......Limite élastique (résistance) presque le double pour PG.Par cette petite expérience, l'auteur cherche à savoir quel type de tube utiliser pour un gréement 1.Sur le site Bantock : le Groovy 11.1mm est légèrement meilleur en flexion latérale que le rond 11 mm (21 contre 19) le Groovy 11.1mm est légèrement moins bon en flexion longitudinale que le rond 11 mm (18 contre 19)Le tube Groovy 11.1 mm fait 58 gr/mAvec ces éléments ont peut en déduire que le Groovy est le meilleur des 3 tubes en flexion latérale, mais avec l'inconvénient du poids.Si l'on regarde le site de Lester Gilbert, on trouve des résultats différents, le tube rond serait meilleur.11.1 mm dia SAILSetc "groovy", fore and aft deflection (ie in the plane of the groove): 62 mm11.1 mm dia SAILSetc "groovy", sideways deflection (ie normal to the plane of the groove): 62 mm11.1 mm dia SAILSetc plain round, deflection 54mmVive le tube carbone, largement supérieur à l'alu à diamètre égal (pas encore dans la jauge). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas-FRA83 Posté(e) May 26, 2011 Signaler Share Posté(e) May 26, 2011 sur les sections de mât qui nous intéressent, c'est à dire jeu 2 et 3, pour moi y a pas photo, c'est plus rigide.Après je me pose pas la question en régate en permanence, en tout cas je n'ai jamais incriminé ce paramètre sur un mauvais résultat...et vous? Citer Nicolas Willefert-FRA 83 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JYD Posté(e) June 7, 2011 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 Le fait que les meilleurs du championnat du monde utilisent les mât PG est une bonne indication sur leur qualité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Achille Posté(e) June 7, 2011 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 Le fait que les meilleurs du championnat du monde utilisent les mât PG est une bonne indication sur leur qualité.et surtout de leur savoir-faire pour les utiliser (prècintrage). Citer V8 Lic 1014026C FRA16 CVA Mesureur et Comité de Course VRC Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Achille Posté(e) June 7, 2011 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 Moi, pour le moment j'utilise du tube rond basique de Housemartin + GV à ralingue.C'est marrant, personne n'a fait de comparatif avec ce matos! bien que plus lourd que le Bantock, il est le plus raide. En effet, Martin Roberts ne le précintre pas!Avec mes haubans fixés très bas sur le mât, je n'ai aucun problème de souplesse dans les hauts : juste ce qu'il faut dans la survente pour ouvrir le haut de ma chute de GV!Bref, j'ai déjà eu du Groovy pour jeu N° 1, mais je ne suis pas pour. Chez Sails etc, tant qu'à faire je prendrais plutôt du 12 mm rond, le diamètre sup. n'est pas nécessairement un désavantage. Citer V8 Lic 1014026C FRA16 CVA Mesureur et Comité de Course VRC Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posté(e) June 7, 2011 Membre Association 2024 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 Achille, tu réponds mats raides là où les 3 premiers du CM ont utilisé du 11 PG (plutôt souple) pour nous mettre une branlée, et avec des attaches de haubans très basses également, donc pour laisser le haut du mat ouvrir...Ils n'ont pas cherché la raideur, plutôt le poids. Citer Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Erwan_FRA82 Posté(e) June 7, 2011 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 Achille, tu réponds mats raides là où les 3 premiers du CM ont utilisé du 11 PG (plutôt souple) pour nous mettre une branlée, et avec des attaches de haubans très basses également, donc pour laisser le haut du mat ouvrir...Ils n'ont pas cherché la raideur, plutôt le poids.De plus il y a d'autres paramêtres que la raideur-souplesse ... il y a la nervosité qui elle est plus liée au grade de l'aluminium.En gros, la raideur va donner, pour une même configuration de haubannage des déformations plus ou moins importantes en latéral (en longitudinal, le pré-cintrage rend l'analyse hachement plus complexe ;-)). La nervosité intrinsèque au matériau va donner la vitesse à laquelle il revient à sa position initiale. Donc finalement, les mats PG ont sans doute le compromis adhoc, bonne déformation pour avaler les surventes, mais bonne nervosité qui permet de transformer cette déformation en accélération (et qui explique pourquoi il sont plus dur à pré-cintrer).Voilà voilà ... bon ... y'a plus qu'à refaire un gréement A avec le mat PG qui traine dans mon garage depuis 2 ans ... Grosse flemme là Citer Bientôt ex Britpop! bleu mais je resterai habillé AT sails Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FRA 02 Posté(e) June 7, 2011 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 De plus il y a d'autres paramêtres que la raideur-souplesse ... il y a la nervosité qui elle est plus liée au grade de l'aluminium. (…)Voilà voilà ... bon ... y'a plus qu'à refaire un gréement A avec le mat PG qui traine dans mon garage depuis 2 ans ... Grosse flemme là Il y a un argument de plus pour moi qui suis bac philo et pas ingénieur : ce que j'aime dans les mâts PG, c'est le choix de couleurs différentes… tout simplement Mais Olivier et Erwan ont quand même raison… Citer "Quand un cachalot de 45 tonnes vient de tribord, il est prioritaire. À bien y réfléchir, quand il vient de bâbord aussi." :-) Olivier de Kersauzon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Eric 10 Posté(e) June 7, 2011 Signaler Share Posté(e) June 7, 2011 Il y a un argument de plus pour moi qui suis bac philo et pas ingénieur : ce que j'aime dans les mâts PG, c'est le choix de couleurs différentes… tout simplement Mais Olivier et Erwan ont quand même raison… Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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