obsession10 Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Deux bateaux arrivent ensemble à la bouée de près, à laisser à bâbord, et viennent de pénétrer dans les 4 longueurs.Le bateau A navigue tribord et serre le vent au plus près et pour laisser la marque à bâbord.Le bateau B navigue bâbord et au dernier moment, sans qu’il n’y ait contact avec A, il vire pour devenir également tribord.Le bateau B réclame de l’eau à A.A-t-il le droit de réclamer et d’obtenir de la place à la marque ?Le bateau A estime qu’il n’a pas à répondre à la demande de B ce qui l’obligerait à lofer et à se retrouver bout au vent.A-t-il raison ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Lire règle 18.3 B ne doit pas obliger A à naviguer au delà du plus près pour lui laisser de la place.Donc A doit éviter le contact, protester et B sera pénalisé. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
joseph Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Bateau B a l'intérieur . Vire dans les 4 longueurs . B : N'a aucun droit .......... A a raison Quote Le KORRIGAN c 'est flippant . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Bateau B a l'intérieur . Vire dans les 4 longueurs . B : N'a aucun droit .......... A a raison Je ne suis pas d'accord Jo, si A n'est pas au près il doit laisser de la place à B. On ne peut pas dire que B n'a AUCUN droit. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrice fra38 Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Si cela ce passe dans les 4 longueurs, B perd tous droits il me semble. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Bah non, la règle est claire pourtant Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Achille Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Deux bateaux arrivent ensemble à la bouée de près, à laisser à bâbord, et viennent de pénétrer dans les 4 longueurs. Le bateau A navigue tribord et serre le vent au plus près et pour laisser la marque à bâbord. Le bateau B navigue bâbord et au dernier moment, sans qu’il n’y ait contact avec A, il vire pour devenir également tribord. Le bateau B réclame de l’eau à A. A-t-il le droit de réclamer et d’obtenir de la place à la marque ? Le bateau A estime qu’il n’a pas à répondre à la demande de B ce qui l’obligerait à lofer et à se retrouver bout au vent. A-t-il raison ?C'est un cas de figure fréquent, souvent difficile à arbitrer, car cela arrive souvent lorsqu'il y a foule à l'approche de la marque, et puis forcing très tentant pour beaucoup. Solutions pour éviter cet imbroglio pénalisant pour tout le monde dans la zone (!), mais nécessitant de l'ANTICIPATION : - B babord continue sa route en passant derrière A, prend de la marge et vire pour parer la marque - Idem, mais il passe devant A, mais sans le gêner hein! et vire de bord Après avoir pris un peu de marge afin de ne pas écraser A sur la marque! - et si B vire quand même de bord sous A...et bien, il empanne sous la marque pour revenir passer la marque derrière A... Quote V8 Lic 1014026C FRA16 CVA Mesureur et Comité de Course VRC Link to comment Share on other sites More sharing options...
joseph Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Tu as raison olivier mais le bateau devenant prioritaire doit laisser le temps a l'autre de réagir et ne pas l'obliger à aller plus loin que le bout au vent .. Quote Le KORRIGAN c 'est flippant . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sea-Metric 64 Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Pour éviter de se perdre en Conjonctures comme d’hab’, … relisons simplement l’ Enoncé : (qui pour une Fois a le mérite d'être clair !) :Deux bateaux arrivent ensemble à la bouée de près, à laisser à bâbord, et viennent de pénétrer dans les 4 longueurs.Le bateau A navigue tribord et serre le vent au plus près et pour laisser la marque à bâbord.Le bateau B navigue bâbord et au dernier moment, sans qu’il n’y ait contact avec A, il vire pour devenir également tribord.Le bateau B réclame de l’eau à A.A-t-il le droit de réclamer et d’obtenir de la place à la marque ?Le bateau A estime qu’il n’a pas à répondre à la demande de B ce qui l’obligerait à lofer et à se retrouver bout au vent.A-t-il raison ?_ _ __ __ __ __ Pour moi la Réponse à La QUESTION posée est simple : Vous aurez remarqué sans doute qu’il faut intervertir A et B (et réciproquement )_ __ ___ _ __ __ A Vitrolles j’ai fait 2 tours pour avoir forcé le Passage ... ‘au dernier Moment’ comme précisé dans l'Enoncé… et de plus de manière fort peu ‘chevaleresque’ !Alors en plus ... j’ai présenté mes Excuses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Je ne dis pas le contraire Jo. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Patrick on parle des RCV là, pas des règles simplifiées. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 PierreBEL143 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Il faut déjà voir à quelle distance de la bouée il fait son virement (j'ai bien compris que cela se passait dans la zone). Si c'est près près de la bouée (1 longueur), on peut considérer que l'on est sur une RCV 10 (voir 18.1 (a)). Si c'est au-delà, le voilier Babord doit se maintenir à l'écart du voilier tribord, au titre de la RCV 10 puis de la RCV 13 (du bout au vent jusqu'à la nouvelle amure). Ensuite, il doit le faire de manière à laisser le temps au bateau tribord de se maintenir à l'écart (RCV 15). Ensuite, le bateau tribord ne doit pas monter au plus près pour l'éviter (18.3 (a)), ce qui signifie, que le bateau tribord était au-dessus de la layline... Quote Pierre Yacht Club de la Martinique (YCM) 9M104 - Ligue 26 0488366Q Venti...someday but soon now. FRA 33 - 2.4 Ghz JN - CCR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 C'est ce que j'allais ajouter, tu ne joues à ça que si tu es près de la bouée ou si tu as une très bonne vision de la layline. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 PierreBEL143 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 C'est effectvement clair Alexis :-) Quote Pierre Yacht Club de la Martinique (YCM) 9M104 - Ligue 26 0488366Q Venti...someday but soon now. FRA 33 - 2.4 Ghz JN - CCR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sea-Metric 64 Posted December 8, 2015 Report Share Posted December 8, 2015 Patrick on parle des RCV là, pas des règles simplifiées.Tu as raison Olivier on ne navigue sous le régime des règles simplifiéesJ'essayais simplement de répondre de manière compréhensible (et pédago...) à un nouveau Membre du Forum qui poste son 1° Message Aux autres je n'ai rien appris, et c'est pas demain que je donnerai leur des Cours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted December 8, 2015 Membre Association 2024 Report Share Posted December 8, 2015 Hehe, tu m'étonnes que je l'ai vu, je suis juste derrière. Mais il abat avant que l'autre ne vire je crois, donc il est dans les règles.Et je sais pourquoi il l'a fait. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
FRA 02 Posted December 13, 2015 Report Share Posted December 13, 2015 J'ai vécu la situation dans le passé à une Nationale d'Angers du temps où je naviguais encore en flotte A L'ami incrusté bâbord dans les 4 longueurs a protesté contre moi, tribord, au prétexte qu'il avait soi-disant terminé son virement sans me gêner, sans contact, sans me faire lofer pour l'éviter et que je ne lui avais pas laissé d'eau… Eh bien il n'a pas tenu 5 minutes en boite à claques ! Bien que multiple champion de France sympa, réglo et sûr de lui, il a sauté tout de suite pour les raisons évoquées par Alexis.C'est la version "incrustation" de force, qui a prévalu. Il n'y a pas eu d'interprétation nuancée style 1, 2, 3 ou 4 longueurs, lay-line ou pas, bout au vent ou pas, etc….Le jury lui a dit "Tu n'es pas en voile grandeur où les temps de réaction sont bien plus longs, tu es en VRC, tu ne te pointes pas au forcing bâbord dans les 4 longueurs à une marque éloignée difficile à lire par les coureurs et par un jury sans jumelles. Tu navigues "en bon marin", tu abats derrière le ou les tribords, tu ne l'as pas fait, tu es DSQ !" Point barre… Ah si c'était toujours aussi simple ! Si les bâbords ne passaient pas leur temps à chercher des justifications tordues…Si trop de coureurs cessaient enfin de faire cette erreur universelle qu'il n'y a pas faute s'il n'y a pas contact !? Renseignez vous les copains.Essayez de passer en force bâbord à 2 longueurs de la marque dans des championnats anglais ou internationaux… et vous opterez vite pour la lay-line tribord Quote "Quand un cachalot de 45 tonnes vient de tribord, il est prioritaire. À bien y réfléchir, quand il vient de bâbord aussi." :-) Olivier de Kersauzon Link to comment Share on other sites More sharing options...
FRA 02 Posted March 1, 2016 Report Share Posted March 1, 2016 Une photo de course côtière qui apporte un peu d'humour dans ce sujet. On n'est pas les seuls en VRC à se pointer en paquet sur la ligne ou à la marque… Ça va prendre du temps à la boîte à claques… Quote "Quand un cachalot de 45 tonnes vient de tribord, il est prioritaire. À bien y réfléchir, quand il vient de bâbord aussi." :-) Olivier de Kersauzon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 fra19 Posted March 2, 2016 Membre Association 2024 Report Share Posted March 2, 2016 Dominique ce jour la il y avait un courant traversier violent courses annulées Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geeby22 Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 (edited) Bonjour, Du coup je pose la question, que faire ? Voir ci-dessous (Cas ISAF vrc page 10) (P doit éviter S... ?) @+Gérard Edited March 2, 2016 by Geeby22 Quote http://www.geeby22.fr/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted March 2, 2016 Membre Association 2024 Report Share Posted March 2, 2016 Le cas est bien expliqué, non ? S ne doit pas changer de route pour aller coller P sur la bouée. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geeby22 Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 Oui Olivier, mais je me mettais à la place de P... qui voit S changer sa route. Le mieux est de l'éviter, non ? Quote http://www.geeby22.fr/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted March 2, 2016 Membre Association 2024 Report Share Posted March 2, 2016 il y a 1 minute, Geeby22 a dit : Oui Olivier, mais je me mettais à la place de P... qui voit S changer sa route. Le mieux est de l'éviter, non ? Le problème c'est qu'il n'a plus la possibilité de l'éviter car S change de route pendant le virement de P. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geeby22 Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 Probable en effet. Merci. Quote http://www.geeby22.fr/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrice fra38 Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 S ne doit pas changer de route après que P ait viré, avant il peut, si il démontre qu'il n'a pas bougé après le virement de P, pas de soucis. Bref, sur nos petits bateaux, avec la distance, il vaut mieux tout anticiper parce qu'aller au jury le gain n'est jamais établi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rémi Brès Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 Il y a 3 heures, Geeby22 a dit : Oui Olivier, mais je me mettais à la place de P... qui voit S changer sa route. Le mieux est de l'éviter, non ? Comment veux tu que P evite S qui change sa route piur venir le découper ? Quote Rémi Brès créateur de focs pas beaux qui font dégueuler les grand voiles Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom34 Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 il y a 12 minutes, Rémi Brès a dit : Comment veux tu que P evite S qui change sa route piur venir le découper ? La téléportation .. Quote FRA 107 Best Bizuth 2014 Chambellan Qnu Fils spiritueux du Gourou Qnu Gardien de l'ordre immoral des Qnus Ecrivaillon patenté de récits à mer Amateur de Pop anglaise période bleue Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre Association 2024 olivierFRA100 Posted March 3, 2016 Membre Association 2024 Report Share Posted March 3, 2016 à l’instant, professorus a dit : ils sont un peu tous les deux coupables, non? car l'un force le passage P et l'autre ferme la porte S dans le cas présenté, personne n'est pénalisé finalement car aucun dommage, mais dans le cas contraire, c'est prendre beaucoup de risques de la part des deux coureurs Masquer le contenu Tu as mal lu, dans le cas présenté, S est pénalisé. Quote Olivier PrésidentDélégué VRC ligue 7Team Blue Venti Link to comment Share on other sites More sharing options...
professorus Posted March 3, 2016 Report Share Posted March 3, 2016 ils sont un peu tous les deux coupables, non? car l'un force le passage P et l'autre ferme la porte S dans le cas présenté, personne n'est pénalisé finalement car aucun dommage, mais dans le cas contraire, c'est prendre beaucoup de risques de la part des deux coureurs Quote "Le pessimiste se plaint du vent, l'optimiste espère qu'il va changer, le réaliste ajuste ses voiles." William Arthur Ward "Il vaut mieux viser la perfection et la manquer, que viser la médiocrité et l'atteindre." Francis Blanche "Ce n'est pas celui qui a les plus grandes oreilles qui entend le mieux." Moi Link to comment Share on other sites More sharing options...
professorus Posted March 3, 2016 Report Share Posted March 3, 2016 (edited) S aurait du éviter P, mais il est exonéré car il n'y a pas eu de dommage et qu'il était prioritaire au départ, ça se termine comme ça, il me semble Edited March 3, 2016 by professorus Quote "Le pessimiste se plaint du vent, l'optimiste espère qu'il va changer, le réaliste ajuste ses voiles." William Arthur Ward "Il vaut mieux viser la perfection et la manquer, que viser la médiocrité et l'atteindre." Francis Blanche "Ce n'est pas celui qui a les plus grandes oreilles qui entend le mieux." Moi Link to comment Share on other sites More sharing options...
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