DNF, RAF, OCS, DNS, DNC, BFD, DSQ, DNE ou DGM

[Bernard]

Attention, pour la règle 30.2 les 20% de pénalités s'appliquent aux bateaux qui ont repris le départ correctement. Sinon c'est OCS. Ce serait trop facile de partir avec 1 minute davance et ne prendre que quelques places de pénalité

[Denis / Fra 45]

il y a souvent une nuance importante entre la règle et la réalité

lorsque deux bateaux sont au louvoyage, dans la zone de la bouée au vent la règle 18 ne s'applique pas

donc pas d'eau à laisser , c'est le bateau tribord qui passe (règle 10)....

à Angers , j'ai vu de nombreux concurrents arrivant bâbord , virer entre deux concurrents tribordais, dans la zone

puis rester après le virement au vent des tribordais (alors qu'il sont devenus tribordais) et passer entre la bouée et le concurrent précédant car il le déventait

sans que le precédant ne lui ferme la porte .

1) avaient ils le droit ?

2) le précédant avait il le droit de fermer la porte ?

le bateau sous le vent est il prioritaire dans ce cas ?

[Fredieppe3891]

Acquérir "une priorité" dans les 4 longueurs ne donne aucun droit mais plutôt des devoirs ! ! Denis je t'ai envoyé un MP suite à ton commentaire.

Fred

[Fredieppe3891]

Denis,

Tu peux aller sur cette discussion que l'on a eu il y a quelques mois.

Salut

[joseph]

Attention, pour la règle 30.2 les 20% de pénalités s'appliquent aux bateaux qui ont repris le départ correctement. Sinon c'est OCS. Ce serait trop facile de partir avec 1 minute davance et ne prendre que quelques places de pénalité

ça y est , ça m 'est reviendu :

voila comment on me l 'a expliquer :

quand la 30.1 n 'est pas appliquée donc, " un bateau qui coupe la ligne dans la minute , revient repasser la ligne " sa pénalité est de 20% du nombre d 'inscrits .

[Invité Eric 10]

Ce qui veut dire que si tu es dans un championnat à 75 coureurs, en flotte A ça fait 75 points + sa place (Si il est plus loin que 7° ça fait plus qu' une DSQ alors qu'un coureur de la flotte E prendra pareil ? ou 15 points plus sa place en flotte E, je comprends qu'on ne l'applique pas chez nous

[joseph]

20% de 75 coureurs = 15 pts + ta place .

[Bernard]

Pas sur, il faudrait demander aux experts, logiquement cela devrait être 20% du nombre de coureurs dans la flotte???? Dans tous les cas sans dépasser le nombre d'inscrit + 1

[Invité Eric 10]

20% de 75 coureurs = 15 pts + ta place .

Donc à partir du 6° c'est égal à une DSQ ou DNF, étant donné qu'en revenant prendre le départ, il est rare de finir dans les 5, cette procédure ne représente aucun avantage à notre niveau (ni pour les coureurs, ni pour les arbitres).

Contentons nous des pavillons P, I , Black, cela permettra une meilleure compréhension à tous les niveaux !!!

[Invité Eric 10]

Pas sur, il faudrait demander aux experts, logiquement cela devrait être 20% du nombre de coureurs dans la flotte???? Dans tous les cas sans dépasser le nombre d'inscrit + 1

La règle 44.3.c est claire: Il s'agit du nombre d'inscrit sans toutefois dépasser les points de DNF.

Je pense que maintenant c'est OK.

[joseph]

tu as raison

© Le score de la course pour un bateau qui accepte une pénalité en point est le score qu’il aurait reçu sans cette pénalité, augmenté du nombre de places mentionné dans les instructions de course. Cependant, il ne doit pas recevoir plus de points que pour « DNF ». Quand les instructions de course ne précisent pas le nombre de places, ce doit être le nombre entier (0,5 arrondi au nombre supérieur) le plus proche de 20% du nombre de bateaux inscrits. Les points des autres bateaux ne doivent pas être modifiés ; donc, deux bateaux peuvent recevoir le même nombre de points.

donc DNF = (flotte = inscrits)+ 1 en voile grandeur

en VRC déja que c 'est pas bon dans certains cas quand la 30.1 ne s' applique pas .....................................

[PierreBEL143]

tu as raison

donc DNF = (flotte = inscrits)+ 1 en voile grandeur

en VRC déja que c 'est pas bon dans certains cas quand la 30.1 ne s' applique pas .....................................

Mais dans le cas particulier...on parle de la 30.2...

[joseph]

En VRC ou en grandeur car la règle

30.2 Règle du pavillon Z

Si le pavillon Z a été envoyé, aucune partie de la coque, de l’équipage ou de l’équipement d’un bateau ne doit se trouver dans le triangle déterminé par les extrémités de la ligne de départ et la première marque au cours de la dernière minute précédant son signal de départ. Si un bateau enfreint cette règle et est identifié, il doit recevoir, sans instruction, une pénalité en points de 20%, calculée comme prévu dans la règle 44.3©. Il doit être pénalisé même si le départ de la course est redonné ou si la course est recourue, mais pas si elle est retardée ou annulée avant le signal de départ. S'il est identifié de la même façon lors d'une tentative ultérieure de départ de la même course, il doit recevoir une pénalité supplémentaire de 20%

te renvoie à la règle

44.3 Pénalité en points

© Le score de la course pour un bateau qui accepte une pénalité en point est le score qu’il aurait reçu sans cette pénalité, augmenté du nombre de places mentionné dans les instructions de course. Cependant, il ne doit pas recevoir plus de points que pour « DNF ». Quand les instructions de course ne précisent pas le nombre de places, ce doit être le nombre entier (0,5 arrondi au nombre supérieur) le plus proche de 20% du nombre de bateaux inscrits. Les points des autres bateaux ne doivent pas être modifiés ; donc, deux bateaux peuvent recevoir le même nombre de points.

[PierreBEL143]

En VRC ou en grandeur car la règle

te renvoie à la règle

Je suis d'accord avec toi Joseph.

Bien utile ce post pour mettre les idées au clair.

[joseph]

un juge n 'est pas obligatoirement un manuel mais surtout un intellectuel ( cela ne veut pas dire que j 'ai un gros cerveau rapide , moi c 'est plutôt un petit cerveau-lent )donc sutout doit savoir lire les liens qu 'en course on oublie généralement et surtout lire les règles jusqu 'au bout ;

prends le cas de la règle :

14 Eviter le contact

tout le mode sait plus ou moins que :

Un bateau doit éviter le contact avec un autre bateau si cela est raisonnablement possible. Cependant, un bateau prioritaire ou un bateau ayant droit à de la place ou à de la place à la marque

(a) n'a pas besoin d'agir pour éviter un contact .......

( ne doit pas être pénalisé selon cette règle sauf s’il se produit un contact qui cause un dommage ou une blessure

mais on oublie aussi que :

(a) n'a pas besoin d'agir pour éviter un contact jusqu'à ce qu'il soit clair que l'autre bateau ne se maintient pas à l’écart ou ne donne pas la place ou la place à la marque, et

ainsi dans le livre des Cas tu peut voir le cas 99 ou un bateau prioritaire doit éviter un autre bateau et donc protester pour obtenir réparation , si toutes ces règles étaient appliquées par des gens qui prendraient au sérieux la VRC , je pense que beaucoup seraient encore avec nous , mais cela demande du temps et beuacoup d' investissement personnel pour tout relier comme je l 'ai fait et ainsi pouvoir apporter des réponses , masi comme je n 'ai pas tout en tête et que je n 'amène pas mon portable sur les régates .....

donc pour bien naviguer il faut apprendre aussi certaines choses classiques qui facilité la navigation à tous à condition que les juges soient clairs sur certains cas et ne laissent pas de doute .

[PierreBEL143]

C'est pour cela Joseph que j'ai suivi ma formation d'arbitre...Pour apprendre...et essayer de bien faire passer le message.

A +

[joseph]

Bravo

[bab]

A ma connaissance le programme FREG pour les petits bateaux en HMS n'a pas été imaginé pour que la règle 30.2 s'applique

Bab

[Bernard]

Je croyaia que le Freg n'était qu'un outils pour faire les classements? Est ce que ce n'est pas plutot le jury, ou le comite de protestation qui dit au Freg comment appliquer le réglement et classer les coureurs. Et la règle 30.2 (pavillon Z) me parait beaucoup plus adaptée à la VRC que le Black flag, où il est très difficile de juger la présence d'un bateau dans le triangle départ bouée /au vent depuis la zone de pilotage d'où on ne voit que la ligne de départ !!!

[olivierFRA100]

Et comment tu définis les montants ou les descendants avec une pénalité de 20%? Tu veux réinventer le HMS Bernard ? Ambitieux !

Bab content de te revoir ici !

[Bernard]

C'est pas le HMS qui est en cause, c'est le Freg.

Par contre il faudrait adapter la règle 30.2 à la VRC. Car la difficulté c'est surtout : comment l'appliquer ?

+ 2O% du nombre d'inscrit ou du nombre de bateau de la flotte ?

Sans dépasser le nombre d'incrit +1 ou le dernier de la flotte +1 ?

[Patrice fra38]

Ben il suffit juste de lire le post de Bab. Pas de 30.2

[joseph]

je sens que Robert va craquer !!!!!!!

Le plus simple est d 'appliquer une pénalité en points calculée à partir du nombre de coureurs .

En fonction de la place acquise lors de la manche il sera descendant ou restera dans la flotte .

le FREG sait faire si le HMS ne sait pas .

[Bernard]

L'annexe E ne supprime pas la règle 30.2, donc on doit pouvoir l'appliquer.

[olivierFRA100]

Tu dis toi même que l'on ne peut pas juger le triangle et tu veux ajouter une usine à gaz pour les bateaux qui seraient dans le triangle...

La règle noire est suffisamment dissuasive, pas la peine de rajouter une autre "couche" avant de l'appliquer...

[Bernard]

Pour ce qui est du triangle, tu n'as pas tord Olivier...

[Invité Eric 10]

L'annexe E ne supprime pas la règle 30.2, donc on doit pouvoir l'appliquer.

[Bernard]

Pour disposer d'un degré supplémentaire, et calmer les ardeurs des départs sans avoir tout de suite recours au pavillon noir.

Rassure toi Eric personne ne t'obligera à l'appliquer, on se calme et on écrit gentiment s'il te plait.

[joseph]

Es tu arbitre ???

[Bernard]

Arbitre et coureur et toi ? Quel rapport dans la discussion?