Championnat De France 2010 Castelnaudary

[bab]

Quelques questions :

Comment allez-vous procéder pour "sélectionner" les étrangers et les français pour un champ de France open?

De quel droit allez vous priver un skipper (qui est au delà des 6.... au CNDC) de participer au champ de France .... Enfin la grande fête à laquelle il a envi de participer et où tout le monde parle le même langage .....

Justement, en quelle langue ce futur champ de France "open'?

Bonne cogitation.

Moi je m'en moque, je ne serai jamais sélectionnée puisque pas encore (et probablement jamais) dans un CNDC.

Et quid de l'AG des assos puisque vous vous priverez de la présence 'un certain nombre de membre de votre asso.

[fra3352]

Le but d'ouvrir le CF aux étrangers et de permettre à l'organisateur de faire "le plein" et de s'y retrouver financièrement, vu les derniers CF qui n'étaient pas complet.

L'objectif: ouvrir le CF jusqu'à une date limite, réservé aux licenciés FFV, et dans un deuxième temps, si l'organisateur ne fait pas le plein, il l'ouvre aux étrangers. Et à partir de là: premier arrivé, premier servi jusqu'à faire 'carton plein'.

Comme ça personne n'est lésé......

[Achille]

Réponse bien désobligeante de mon ami Joseph.

Encore une fois nous serons les derniers à appliquer des choses déjà entérinées chez nos voisins.

Vivre renfermés sur notre pays ne nous aidera certainement pas à évoluer. Bien au contraire, nous sommes LE pays d'Europe qui arrive à mobiliser le plus de monde à son Championnat national et à ses régates Nationales et/ou Internationales. C'est une force, que nos voisins nous envient - et attirent parfois.

Perso, j'ai toujours été au delà du clivage de nos frontières terrestres.

Dans ton cas, Joseph, peut être sommes nous arrivés au bout de notre système d'organisation de régates - si particulier - Peut être faudrait il faire un peu comme en Angleterre, à savoir implanter un autre système : D'un côté des régates club sans importance au classement national, et d'un autre côté des régates réellement sélectives comptant pour le classement national et incluant une régate par région + Nationale + IN (si nécessaire) + CF.

Bref, pratiquer 2 ouvertures différentes, l'une dominicale et destinée à un public local, l'autre clairement destinée à un public de compétiteurs.

Je ne cherche à dénigrer personne. les 2 publics existent et se chevauchent parfois, et il se croiseront toujours. D'où l'importance de la grande régate régionale par ex

Maintenant je reprends certaines de tes réponses Joseph :

- Un CF n'a rien à voir avec un CE.

_ Dans un Championnat national (ou autre régate) ouvert aux étrangers il y a toujours un quota ; en effet, il serait malvenu qu'un pays voisin ait plus de compétiteurs inscrits dans le Champ. que le pays organisateur. (on ne fait pas les choses n'importe comment, il y a des limites)

- Nos voisins ouvrent leur régates aux étrangers (n'a t on pas déjà la liberté de circulation ?) pas tant parce qu'ils ne sont pas assez nombreux, mais pour se mesurer à domicile à d'autres compétiteurs souvent très bons, et s'enrichir d'expérience qu'ils n'auraient pas forcément autrement ; sans parler de la renommée. Parfois c'est l'inverse, mais toujours enrichissant, ainsi en 2008 (je crois) les Croates ont gagné chez les Grands Bretons!

- Je n'ai JAMAIS obligé quiconque à suivre mes idées, nous sommes en démocratie il me semble.

Enfin, n'oubliez jamais que lorsqu'un français se rend à une compétition à l'étranger, il représente la FRANCE donc vous aussi. C'est une charge pas forcément facile à porter. Et également les gens auxquels il est confronté observent la France au travers de ses actes.

A bientôt, pacifiquement.

[Achille]

Au fait, merci Christian pour tes éclaircissements

[olivierFRA100]

Achille, +1

[fra2808]

avant d'ouvrir le chf au etrangers essayez de comprendre pourquoi pas plus de concurrents Francais

manque de communication ?

manque de motivation ?

l'asso fait elle son travail ?

[olivierFRA100]

l'asso fait elle son travail ?

Jean Marc, ça tombe bien il va y avoir des élections, tu vas pouvoir aider !

[joseph]

Tjrs pacifiquement Achille , il n 'y a rien de mortel ni d 'insultant il s 'agi tout simplement des discussions ; mais dans ce que tu as écrit pourquoi ne pas créer une association de propriétaires qui sélectionnerait ses candidats et ses participants aux régates ?

Je fait partie du CNC , j 'ai fait plusieurs CF mais je me demande actuellement pourquoi je devrais coontinuer à oeuvrer à la FFV , pour toutes régates , si certains coureurs ne veulent plus que se trouver entre eux , les bons feraient venir les bons étrangers en échange de leur venu chez eux , car les gens comme moi n 'ont pas les moyens d 'aller faire des Km pour courir ,quelle est mon intérét à continuer à courir si comme à LA SEYNE un bon coureur qui a fini me gène et me dit que je ne dois pas protester contre lui parce que mon classement est minable , belle mentalité appuyé par ses pairs et vous voulez voir se dévelloper la VRC et l 'asso , messieurs faites donc votre asso de propriétaires , comme les Micros Magics , et ne naviguaient plus qu 'entre vous , comme cela nous pourrons espérer avoir des régates de mauvais ou les places spour les CF , CE ou CM n 'influeront plus pendant un moment .

l'asso fait elle son travail ?

JM , ce n 'est pas à l 'asso d 'agir , mais à nous petis coureurs minables qui permettons aux grands coureurs d 'éxister car sans mauvais il n 'y aurait pas de bons , et je pense vous l' avoir déja dit , quand on voit quelque chose qui ne va pas il faut le dire de suite et non pas dire , mais ce n'est pas bien ce qui c 'est passé , il aurait du être DSQ ; cela vous le dites entre vous et c 'est remonté jusqu 'à moi pour LA SEYNE , mais en attendant le même cas pourra se passer pour vous sur un régate de ligue , voir IL mais pas dans un CF , CE ou CM car là l 'enjeu et l 'arbitrage n 'est pas le même et j 'ai vu un malin se faire DSQ parce qu 'il croyait pouvoir gratter des points , cela à fait perdre 25 mn à tout le monde , mais c 'est le jeu de la régate .

Achille , une dernière question :

Un championnat national sera-t-il encore un championnat national sacrant le meilleur d'un pays si c 'est un étranger qui gagne ?

[FRA 3315]

avant d'ouvrir le chf au etrangers essayez de comprendre pourquoi pas plus de concurrents Francais

manque de communication ?

manque de motivation ?

l'asso fait elle son travail ?

C est toujours delicat de critiquer des benevoles qui s investisent.

Moi j aurai dit:l asso fait elle bien son travail.Pour la communication vous avez des progres à faire .Quand j ai recu mon timbre sans aucune lettre d accompagnement j ai ete tres surpris,c est quand meme l occasion de communiquer avec les adherents.

Pour les etrangers au CF l argument financier n est pas bon, c est pas le peu de concurents en plus qui vont faire la diference.

[FRA 3315]

Ce n'est pas l'organisateur que tu vas te mettre à dos, mais les asso de classe. C'est eux qui l'avait demandé. Mais on à réussi de justesse cette année à faire accepter les étrangers licenciés FFV. La demande pour autoriser les étrangers l'année prochaine au CF est en cours ....

C est bien de l apprendre,j ai du rater la consultation des adherents à ce sujet,ou alors l avis des adherents sera demandé lors de l AG

[Invité]

vous pensez pas que c est déjà pas assez difficile comme ca ???

Déjà nous manquons de CC, jurys...... qui va les accueillir ? qui va nous faire tourner ? Vous?

Prenons nous en main et arrêtons de taper sur la fédé / asso / organisateurs ....

Nous sommes affiliés a la FFV, qu'on aime ou on n aime pas c est comme ca..

Cela implique des regles et des devoirs...

Il n y a pas de texte a ce jour sur les étrangers non résidents au CF cette année point barre..

On ne fait pas le plein des 6* CNC coureurs c est bien dommage..

Si ca change l an prochain, tant mieux, tant pis...

Pour le moment c est non..

a débattre ensuite avec l asso et FFV.

Désolé mais il y a des textes légaux qu il faut suivre.

[Achille]

Tjrs pacifiquement Achille , il n 'y a rien de mortel ni d 'insultant il s 'agi tout simplement des discussions ; mais dans ce que tu as écrit pourquoi ne pas créer une association de propriétaires qui sélectionnerait ses candidats et ses participants aux régates ?

Achille , une dernière question :Un championnat national sera-t-il encore un championnat national sacrant le meilleur d'un pays si c 'est un étranger qui gagne ?

Joseph, le ton que tu emploies n'est pas très sympathique (je sais que tu as eu des déboires, et j'en suis désolé). J'ai des idées, et je les exprime.

je suis licencié FFV, membre asso IOM, représentant Asso IOM, et c'est en ces sens que je parle.

J'ai oublié de répondre à ta première question, sur la participation des français aux C étrangers ; très peu, mais en pricipe nous faisons bonne figure, le top par ex. Yannick au Ch GB l'année dernière!

Le premier national classé sera le champion dudit pays, idem pour un champ. régional. Je n'invente rien.

[fra2808]

je ne critique personne je sais tres bien que les membres de l'asso font ce qu'ils peuvent

mais a une epoque il existe des flys expliquant notre discipline et des reportages dans les revues

specialisees quand est il maintenant ?

pour olivier je ne poserais pas ma candidature pour l'asso car a une periode ou elle etait

constituer de personne du sud de la france beaucoup s'en sont plein (les gens du nord lol)

[olivierFRA100]

je ne critique personne je sais tres bien que les membres de l'asso font ce qu'ils peuvent

mais a une epoque il existe des flys expliquant notre discipline et des reportages dans les revues

specialisees quand est il maintenant ?

pour olivier je ne poserais pas ma candidature pour l'asso car a une periode ou elle etait

constituer de personne du sud de la france beaucoup s'en sont plein (les gens du nord lol)

Facile Jean Marc...

Sinon il ne reste à ce jour que 12 places avant liste d'attente http://voilercmp.fr/Preinscrits.html

[PGM 88]

Salut,

je viens de prendre 10 mn pour lire un peu,

je fais des observations,

le bureau de l'asso m'accompagne à la fois pour le CE et la tricastin! merci!

merci à La FFVoile pour son aide et tout le reste.

merci à beaucoup de monde qui me donnent la main et qui seront présent pour m'aider pour la Tricastin et le CE.

et tout cela pour le bonheur de nous tous, sinon aujourd'hui les organisateurs ont besoins d'aide et surtout des réponses positives.

pour l'ouverture aux étrangers, je suis pour !

Roberto Pedrini italien licencié à Pierrelatte, peut il courir le CF?

Daniel Dereume belge licencié à Pierrelatte, peut il courir le CF ?

2 places au CF pour l'organiateur, 2 inscription de moins ou de plus !!!!!!!

sinon aujourd'hui le nerf de la guerre est l'argent surtout pour les organisateurs.

bonne soirée

Pierre

[joseph]

Joseph, le ton que tu emploies n'est pas très sympathique (je sais que tu as eu des déboires, et j'en suis désolé). J'ai des idées, et je les exprime.

les mots n 'ont le ton qu 'on leur donne en fonction de ce que l 'on sait ou croit savoir de son interlocuteur .

je suis licencié FFV, membre asso IOM, représentant Asso IOM, et c'est en ces sens que je parle.

c 'est tout ( ironique , c 'est tout ).

J 'aurais du laisser tomber la VRC en 1998 ; dès 1992 organisateur avec 2 autres personnes , un égocentrique que j 'ai refusé de suivre qui savait tout faire mais qui attendais que l 'on fasse tout et un gentil qui ne voulais se casser la tête avec l 'autre .

Jaugeur , puis juge , seul à organiser ( je n 'ai pas oublier ton passage à VITROLLES ) avec ma femme ( pas informaticienne pour 2 sous ) alors que ma vie professionelle m 'obligeait à prendre des congé pour l'organisation , dans un club qui a cru que l 'épisode ne durerait pas , 2 IL à 40 concurrents , merci à vous tous , aide à RB pour le HRS informatisé , un peu pour le HMS , CC BRC , représentant de l 'asso jusqu 'a ce qu 'une AG refuse la participation des membres du corps arbitrale au CD ( et oui il y a des choses que je n 'accepte pas ) , j 'en ai vu passer des bons et des moins bons qui venaient pour s 'amuser à tout niveau , aussi je sais pourquoi j 'écris , pour moi ayant participer à plusieurs CF je ne comprends plus cette volonté de vouloir écarter les autres pour satisfaire une envie de se mesurer à des étrangers non FFV au nom de l'europe ou du taux de remplissage , j 'oubliais , membre de l 'asso IOM ( le poids des mots ) moi aussi pour ne pas que l 'on croit que je veuille foutre le bordel sans rien faire et obligatoirement licencié ( le poids des mots ) FFV pour arbitrer .

Nous sommes pour beaucoup des bénévoles et avons des bénévoles FFV ( arbitres et commissions ) des bénévoles associatifs ( merci à tous de vous investir et je sais de quoi je parle ) qui décident de choses et d 'autres qui sont bonnes pour certains et mauvaises pour d 'autres , mais c 'est ça aussi la démocratie et cette démocratie n 'apporte rien de bon pour nos jeux car on en abuse , tant , que les bénévoles se cassent fatigués , d 'autres prennent la place et ça recommence et au fur et a mesure on voit les nombre de joueurs diminuer ....................................................................................................

..............................................................................................................

..............................................................................................................

..............................................................................................................

..............................................................................................................

..............................................................................................................

..............................................................................................................

..............................................................................................................

.................................

Faudrait arréter de discutailler sur le site du CF et/ou aller ailleurs continuer cette discusion , dommage si les CF ne fait pas le plein , mais PG ne fait pas le plein lui non plus , les IL pareilles ( où sont les 40 coureurs de VITROLLES ) et j 'en ai marre de voir régulièrement revenir les mêmes discussions avec les mêmes protagonistes et si j 'en ai marre je pense aussi que d 'autres en ont marre mais le le dise pas et font ce qu 'ils ont à faire .........ailleurs .

[Invité]

Merci JO

[fra3352]

C est bien de l apprendre,j ai du rater la consultation des adherents à ce sujet,ou alors l avis des adherents sera demandé lors de l AG

J'espère que tu plaisantes quand tu dis ça ....

[FRA 3315]

J'espère que tu plaisantes quand tu dis ça ....

Non je ne plaisante pas mais à mon age j ai deja perdu beaucoup de neurones,peu tu me rafraichir la memoire

Merci

[Patrick FRA 58]

Faudrait arréter de discutailler sur le site du CF et/ou aller ailleurs continuer cette discusion , dommage si les CF ne fait pas le plein , mais PG ne fait pas le plein lui non plus , les IL pareilles ( où sont les 40 coureurs de VITROLLES ) et j 'en ai marre de voir régulièrement revenir les mêmes discussions avec les mêmes protagonistes et si j 'en ai marre je pense aussi que d 'autres en ont marre mais le le dise pas et font ce qu 'ils ont à faire .........ailleurs .

Je souhaite que ceci soit la conclusion du débat sur le forum.

Penser au nouveaux, et futurs adhérents qui lisent les remarques ci-dessus que vont ils penser de l'ambiance au sein de notre asso !

Certains nouveaux de mon club m'interpellent déjà sur ce qui se dit !

[Achille]

Patrick, mea culpa ; je rebondis parfois trop brutalement, mais je n'en reste pas moins pacifiste et je ne rechigne jamais à donner un coup de main à un skipper en difficulté quelque soit son niveau.

[Patrick FRA 58]

Cen'est pas tant pour toi, et puis les discussions les plus houleuses font parfois avancer le shmilblik. Mais le forum est un lieu qui est aussi notre vitrine.

Je commence à te connaître et à t'apprécier, je sais qu'au fond de toi tu penses à ce qui peut faire avancer la classe. mais sans prendre de possition, ces discussions houleuses, je pense n'ont pas lieu d'être sur un forum aux yeux de tous.

Attention à la façon dont on peut être percus.

Il est possible de discuter de problèmes en réunion, par téléphonne ou lors des régates voir par courrier, le web, les forums font parfois beaucoup de dégâts dans les assossiations !

[disco11]

Cen'est pas tant pour toi, et puis les discussions les plus houleuses font parfois avancer le shmilblik. Mais le forum est un lieu qui est aussi notre vitrine.

Je commence à te connaître et à t'apprécier, je sais qu'au fond de toi tu penses à ce qui peut faire avancer la classe. mais sans prendre de possition, ces discussions houleuses, je pense n'ont pas lieu d'être sur un forum aux yeux de tous.

Attention à la façon dont on peut être percus.

Il est possible de discuter de problèmes en réunion, par téléphonne ou lors des régates voir par courrier, le web, les forums font parfois beaucoup de dégâts dans les assossiations !

Bien raisonné ,Patrick je suis du méme avis que toi.

[Invité Dynamo-64]

Autre alternative Joseph :

Pourquoi imposer la même contrainte à une liste d’attente qu’à une prés-inscription ?

Si nous gardons les idées généralement admises :

- que les organisateurs fassent le plein

- encourager les jeunes à s’inscrire ou inciter les coureurs locaux à y participer sans trop de frais.

( les sites des CF tournent toujours autour de l’hexagone, tous les C.D s’y sont appliqué !)

- Inciter les coureurs étrangers résidant en France, courant nos SIL ou SL, à y participer, qql que soit leur classement, comme cela est possible pour la première fois ( very good !)

--> Alors à mon avis :

La liste d’attente se traite en fonction des dates d’inscription (dès qu’elle est permise)

Après, plus tard, sur un autre post, pour un autre CF, après consultation des adhérents et validation par la FFV me semble-t-il, …

… on pourra aborder le cas des Globe-trotters de l’ IOM souhaitant participer à nos CF.

That is my point of Vue, Sir !

[joseph]

Faudrait arréter de discutailler sur le site du CF et/ou aller ailleurs continuer cette discusion , dommage si les CF ne fait pas le plein , mais PG ne fait pas le plein lui non plus , les IL pareilles ( où sont les 40 coureurs de VITROLLES ) et j 'en ai marre de voir régulièrement revenir les mêmes discussions avec les mêmes protagonistes et si j 'en ai marre je pense aussi que d 'autres en ont marre mais le le dise pas et font ce qu 'ils ont à faire .........ailleurs .

Excuse mi soeur .

[Invité Eric 10]

Je pense surtout qu'on devrait laisser travailler Alain sur son évènement sans ergoter sur des règlements établis

Quitte à faire des mofifs pour les années à venir !!!

[olivierFRA100]

plus que 6 places...

Il doit manquer un Chacha, entre autres...

[Invité]

Merci,

désolé il y a des règles nous devons nous y tenir...

Merci Eric, mais ce n est pas mon evenement mais le notre , je n y suis pas pour grand chose, c est surtout Christophe (BE de la base) , sa femme Stéphanie et Babe qui font tout le gros boulot...

pour ce qui est du CF,

A ce jour,

il y a 56 coureurs preinscrits officiellement + 1 étranger vivant en france mais non classé en attente

(je sais pas si je peux l ajouter)

sur ces 57 coureurs 39 sont dans la partie du CNC voulu, et rien n est arrété

ce n est pas si mal pour le moment....

[Invité Eric 10]

Merci,

Merci Eric, mais j y suis pas pour grand chose, c est surtout Christophe (BE de la base) , sa femme Stéphanie et Babe qui font tout le gros boulot...

Oui mais c'est toi qu'on connait

[Invité]

nous en sommes a 63/4 preinscrits a ce jour

Amicalement

Alain