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Sylvie

Evolution du HMS et nombre de bateaux par flotte

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Sylvie   
Sylvie

Bonjour

J'ai appris via l'IRSA qu'une évolution du HSM est en cours par la MYA (association britannique, qui est l'auteur du HMS) et que la principale évolution portera sur la possibilité d'avoir jusqu'à 24 bateaux par flotte.

A ma connaissance ce serait une "possibilité" et non une obligation.

J'aurais souhaité avoir votre avis de coureurs sur cette modification (sachant qu'il est juste consultatif, nous n'avons pas vocation à influer sur cette décision).

Amct

Sylvie

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olivierFRA100   
olivierFRA100

Ca fera plaisir à Thierry ! (private joke)

 

Sérieusement ça donne de la souplesse pour éviter d'augmenter d'une flotte pour 1 seul bateau "en trop"

Mais je ne crois pas qu'il faille le systématiser (= prendre 24 maxi par défaut, donc par exemple 78 bateaux à 4 flottes 6 promus) car tous les plans d'eau ne peuvent pas le permettre. 

Par exemple Les Sables par NW ou SE OK, mais par SW ou NE pas question...

 

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Tom34   
Tom34
Il y a 2 heures, Xavier a dit :

Pour....

par ton gourou influencé .....

 

moi je pense comme Olivier (mais je suis pas aussi servile que Xav' )

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joseph   
joseph

Suivant le temps cela fait beaucoup de bateaux sur la ligne et sur le parcours donc .......

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Xavier   
Xavier

Nan nan...

Je suis pour tout ce qui permet de rentabiliser les déplacements (Grade 4 sur 2 jours ;-) ), et qui permet de ne pas passer sa journée à se gratter les c..... parce qu'on a été obligé de faire 2 flottes sur une Grade 5 parce qu'on avait un bateau de trop ;-)

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FRA-77   
FRA-77
Il y a 5 heures, olivierFRA100 a dit :

 

Par exemple Les Sables par NW ou SE OK, mais par SW ou NE pas question...

 

 

Doucement  avec les Sables !!!

 

Sinon plutôt pour si la taille de la ligne et du parcourt le permettent ! 

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david NICOLLE   
david NICOLLE

Bonjour,

cette proposition de monter les flottes a 24 canotes mini est intéressante  car elle ouvre des possibilités en cas de pétole et /ou de nombre de canotes justes a la limite.

 

 Cependant je pense qu'elle doit absolument rester optionnelle et rester a la décision de comité de course avec avis des coureurs en amont  de la course (mini 30mn avant signal de départ) Ceci applicable  pour les G5 et pourquoi jusqu'aux G4 si le cas se présente.

- je l'ai vu plusieurs fois et ca marche bien 

 

Pourquoi ?

Variabilité des conditions des  plans d'eau (cf  précedents)

durée de course (1 ou 2 jours)

nombre total de bateaux: a plus de 15 bateaux  sur une ligne un peu etroite avec du vent  c'est vite le bordel et ce n'est plus de la tactique mais du "battle"

 

En effet  on peut etre 24 pour 1 journée de pétole ou 22  sur une journée de fort vent et cela change complementement la donne

 

 

Les comités de courses experimentés en VRC (eg Valenciennes)  le gerent très  bien et demandent avis des coureurs avant d'établir 1 ou 2 flottes

 

 

 

 

 

 

Modifié par david NICOLLE

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olivierFRA100   
olivierFRA100
il y a une heure, FRA-77 a dit :

 

Doucement  avec les Sables !!!

 

Sinon plutôt pour si la taille de la ligne et du parcourt le permettent ! 

J'ai juste pris un exemple que tout le monde connaît, les Sables, quelle légende ! ;-)

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AlexisFRA73   
AlexisFRA73

20 ou 24, ça change vraiment???? Et si y'a une régate ou il y a 25 bateaux, on gueule et l'année d'après on remonte la limite a 25? Et si 26 bateaux, l'année d'après 27???

 

il y a tellement de paramètres qui rentre en compte (plan d'eau, vent,...) que c'est difficile de mettre une limite. Comme pour la zone de course, ça dépend ou.... Je ne comprend pas cette manie franco-française de vouloir absolument parqué les coureurs... Comme ils avaient peur qu'on s'échappe !!!!

 

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joseph   
joseph

Oui mais alors pourquoi ne pas aller directement à 30 voir plus . N ' oublions pas une chose , en moyenne un arbitre pour surveiller 5 bateaux ( si je me souviens bien vais rechercher l'article) cela porte à combien les frais pour les clubs et pour les coureurs qui râlent pour le CE en Espagne ?? 

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AlexisFRA73   
AlexisFRA73

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a tellement de choses qui rentrent en compte: homogénéité du niveau, plan d'eau, ligne de départ, zone de contrôle, etc...

 

Par exemple, ce n'est pas forcément une bonne chose de lacher un gars qui débutent avec 23 furieux autour. Et inversement, pour un plus expérimenté de passer son temps à faire de "l'évitage de paquet" une bonne partie de la journée.

 

En gros, ça dépend. Perso, évidement si les conditions le permettent, je préfère faire des manches plus courtes pour pouvoir faire des départs plus propres (que ce soit pour CC que pour les coureurs), que pleins de manches brouillons, ou ça gueulent sans arrêt, et ou la tactique ne soit que d'éviter les embrouilles.

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joseph   
joseph
Il y a 7 heures, AlexisFRA73 a dit :

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a tellement de choses qui rentrent en compte: homogénéité du niveau, plan d'eau, ligne de départ, zone de contrôle, etc...

 

Par exemple, ce n'est pas forcément une bonne chose de lacher un gars qui débutent avec 23 furieux autour. Et inversement, pour un plus expérimenté de passer son temps à faire de "l'évitage de paquet" une bonne partie de la journée.

 

En gros, ça dépend. Perso, évidement si les conditions le permettent, je préfère faire des manches plus courtes pour pouvoir faire des départs plus propres (que ce soit pour CC que pour les coureurs), que pleins de manches brouillons, ou ça gueulent sans arrêt, et ou la tactique ne soit que d'éviter les embrouilles.

tu as raison  mais peut être plus facilement applicable à un CE ou CM ou le niveau est sensément plus homogène ou alors réduire le nombre de participants au CF ( 48 cela ferait 2 flottes ) en espérant avant une bonne homogénéité 

Modifié par joseph

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professorus   
professorus

moi qui débute, je préfère vraiment me retrouver en flotte B, avec moins de participants que dans une seule flotte, et c'est peut-être le cas de beaucoup de débutants, ça aide aussi à prendre confiance pour la suite

on a eu le cas  au CVV, 2 flottes au début, puis des abandons et donc on est passé à une seule flotte, ben comme certains l'ont évoqué, après les premiers et les derniers se retrouvent face à face en fin de course...

 

au CVV avec 2 flottes ben vu les enchaînements, je suis bien content qu'on puisse faire une petite pause pendant la course de l'autre flotte, quand on est passé à une seule flotte, c'était trop rapide pour moi qui suis handicapé et c'est peut être aussi le cas pour certains de nos anciens

 

par contre j'ai lu un gros mot "rentabilité", moi je parlerai plus de bon sens, cette mesure apporte de la souplesse mais ne doit pas devenir un prétexte comme pour limiter le nombre de participants à un CF

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Xavier   
Xavier
il y a 32 minutes, professorus a dit :

par contre j'ai lu un gros mot "rentabilité", moi je parlerai plus de bon sens, cette mesure apporte de la souplesse mais ne doit pas devenir un prétexte comme pour limiter le nombre de participants à un CF

 

Ne pas tout mélanger !

 

Perso je navigue dans une région où il n'est pas rare de faire des 5B ou 5A avec plus de 20 bateaux...

Bloquer une journée, me déplacer pour faire 5 manches dans la journée parce qu'on a été obligé de faire 2 flottes...non merci !

 

Au final ? Je pourrais ne plus déplacer sur ces régates, las de passer mes journées à attendre... 

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JCL   
JCL

Une solution pour naviguer, c'est de faire l'ascenseur entre les 2 flottes.

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joseph   
joseph

Au final ? Je pourrais ne plus déplacer sur ces régates, las de passer mes journées à attendre... 

 

 

j’espère que tu suis bien la météo pour ne pas te déplacer par pétole 

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hotelgolf   
hotelgolf

une des raisons pour lesquelles j ai arrêté l'IOM , pas la seule ,mais une de celles qui a compté , c est la régate de Nantes en février  l année dernière , 21 voiliers sur la ligne , des  coureurs de niveaux très hétéroclite , une ligne un peu courte et une seule flotte décidée par le comité .

gros bordel sur la ligne  a chaque départ , pas de temps de récupération entre les manches pour les derniers (ceux qui justement ont le + besoin de revoir leurs réglages ) et de nombreuse collisions avec des dégâts à la clé ( mon copain Jacques a eu la quille de son Pikanto très abimée ce jour là)

on s est tapé 6h00 de bagnole dans la journée pour revenir avec un bateau bien abimé, pas mal de stress et très peu de plaisir sur l eau .

 

à contrario , nous sommes aussi allé ensemble à une régate à St Quentin en Yvelines , et là 21  bateaux également, mais deux flottes , et ça change tout, beaucoup moins de stress sur les départs ,autant pour les A que les B, puisque chacun jouait avec des coureurs de niveau équivalent au sien et aucun dégâts aux bateaux.

alors certes nous n avons fait "que " 7 manches , mais sincèrement j ai pris beaucoup plus de plaisir régater qu'à Nantes.

d ailleurs il y a eu une autre régate à Nantes avant que je ne décide d arrêter le 1 mètre , et je ne suis pas venu , pas envie de me refaire 6h00 de voiture pour se retrouver a une bonne vingtaine de bateaux sur une ligne .

 

après , c est a vous de voir , moi j ai changé de support , ce que j en dit , c est juste à titre informatif .

 

 

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trident30   
trident30

bonsoir !!!! je ne fais pas partis du monde de la ffv mais ffmn je ne suis qu'a quatre ans de navigation ; j' ai la trouille de venir vous voir est de faire des connerie en nav. pas que je ne connais pas les règles ( pas toutes est loin de la ) mais les principale ; mais me retrouver avec plus de 20 furieux qui eux on des formule 1 est on l’habitude , je ne mais pas mon canot a l'eau   :wacko: c'est une question de respect pour les autres est pour leur matos ; j’espère que mon petit commentaire ne vous dérangera pas .

 

  bonne année a tous !!! je vous la souhaite longue est vigoureuse ( cette année ) bien sure   patrick

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olivierFRA100   
olivierFRA100

Donc si je résume certains ne veulent pas faire de la route pour courir à trop de bateaux par flotte et d'autres ne veulent pas faire trop de flottes quand ils font de la route !

 

Sérieusement courir à + de 20 ça sera possible à l'appréciation du comité  (et des coureurs qui ont le droit de se plaindre) si les conditions s'y prêtent :

Bonne visibilité, grande ligne, et de préférence pas dans la baston. 

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joseph   
joseph

Il y aura toujours des problèmes sur les régates , les règles s'apprennent  en naviguant , naviguer à 20 ne sera possible que dans certaines conditions ( surtout de respect )  quand à l' appréciation du comité , encore faudra t il que le comité soit bien connaisseur de la VRC , quand aux coureurs il y en aura toujours de satisfait et d' insatisfait . Il ne faut pas dégoûter les petits coureurs parce que les grands veulent courir a plus de 20 mais il faut arriver à trouver un compromis qui satisface tout le monde . 6 h de route pour une régate à la journée ou tu te fait exploser  un foc , ou un bon coureur te vire sur la gueule pour passer la bouée de près te gueule dessus suand tu protestd un pru fort , je connais et je n'apprécie pas non plus et je n' y vais plus pour un aller retour en espérant que cela satisface ces coureurs .

Modifié par joseph

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