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Patrice fra38

Contact Marques

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olivierFRA100

Fermer la porte ne signifie pas changer de route

Ah ah

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Achille

Désolé messieurs, avec le cas B3 on sort du débat de ce post.

En effet, tolérance ou non du contact marque, les faits de course sont et resteront les mêmes.

En version pratique pour le cas B3 : Celui qui touche la marque du fait de l'action d'un autre bateau (S qui a perdu sa priorité en changeant de route), pourra toujours protester pour la gène occasionnée par ce toucher de marque (car P avait droit à de la place)

De plus, si vous allez jusqu'à la question 3 : si S reprend sa route initiale, il n'y a alors aucun souci et donc aucun incident au passage de marque.

Pour reprendre le propos de Bernard : Si S a une route établie au plus près tribord amure et ne la modifie pas, et que cela l'amène (naturellement)à passer la marque au plus près, alors P est obligé de rester à l'écart en ne contraignant pas S à modifier sa route.

Dans tous les cas de figure, la tolérance du toucher de marque est un cas à part, ne modifiant en rien les règles applicables dans la zone des 4 longueurs.

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JCL

Bien vu Achille.

Par contre, moi qui suis champion du toucher de bouée (voir mon orthoptiste pour explication des raisons), je devrais m'éviter de nombreux 360 et m'amuser davantage.

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@ntoine

pour moi c'est surtout la 14 b qu'il faudrait supprimer 

 

la 31 je suis pour la maintenir mais veux bien essayer pour mourir moins con

 

@ntoine

Modifié par @ntoine

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Patrice fra38

Pierre, alors ce contact marques ? Tes impressions et celles des participants ?

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FRA 02

Patrice,

Un vie meilleure effectivement pour les spécialistes du toucher de bouée. Mais pas tant que ça.

En revanche, une augmentation incroyable du nombre de bouées au vent ratées quand elles sont lointaines car on prend nettement moins de sécurité "over lay line".

Avec le vent de face qui fait pleurer les yeux des plus de 50 ans, j'ai rarement vu autant de bateaux passer sous la bouée  :D

Je continue à penser que le concept est plus efficace en petit temps, où les temps d'évaluation sont plus longs car la vitesse plus lente nous le permet.

Les arrivées sur bouée à fond en jeu 2 sont plus aléatoires…

Attendons l'avis de Pierre.

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Tom34

Patrice,

Un vie meilleure effectivement pour les spécialistes du toucher de bouée. Mais pas tant que ça.

En revanche, une augmentation incroyable du nombre de bouées au vent ratées quand elles sont lointaines car on prend nettement moins de sécurité "over lay line".

Avec le vent de face qui fait pleurer les yeux des plus de 50 ans, j'ai rarement vu autant de bateaux passer sous la bouée  :D

Je continue à penser que le concept est plus efficace en petit temps, où les temps d'évaluation sont plus longs car la vitesse plus lente nous le permet.

Les arrivées sur bouée à fond en jeu 2 sont plus aléatoires…

Attendons l'avis de Pierre.

Salut

 

Si je peux me permettre une toute petite observation :

 

C'est normal qu'il y ait plus de bouées ratées, puisque les régatiers ont voulu exploiter ce toucher de bouée autorisé. En fait, ça s'estompe rapidement avec le temps quand on comprend que c'est comme si cette règle n'existait pas, mais que si ça touche, c'est pas grave. Le gap entre les deux formes de pensées est énorme ;)

(puis je le répète hein, c'est tout à fait normal de vouloir toucher pour essayer même inconsciemment)

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olivierFRA100

On a aussi essayé à St Hilaire, mais les bouées étaient tellement grosses, et surtout sans contrepoids que c'était un peu risqué de s'en approcher...

De plus, le fait de pouvoir se déplacer le long de la berge améliore la vision et limite les contacts.

 

Donc pour nous pas de différence avec une régate habituelle.

 

Par contre je reprend le message de Dominique, 
"En revanche, une augmentation incroyable du nombre de bouées au vent ratées quand elles sont lointaines car on prend nettement moins de sécurité "over lay line".

Avec le vent de face qui fait pleurer les yeux des plus de 50 ans, j'ai rarement vu autant de bateaux passer sous la bouée   :D"

 

Pour moi c'est le problème principal quand les bouées sont loin, prendre plus de risques donne plus de bouées ratées.. Ca ne rend pas les régates plus fluides...bien au contraire.

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Tom34

 

Pour moi c'est le problème principal quand les bouées sont loin, prendre plus de risques donne plus de bouées ratées.. Ca ne rend pas les régates plus fluides...bien au contraire.

 

C'est bien là le problème :)

 

parce qu'il ne s'agit pas de prendre PLUS de risques, mais de régater normalement, "au plus près de la marque" comme d'hab, sauf que, SI ça touche, c'est pas grave. 

Je pense sincèrement que c'est juste une question de prise de conscience, de phase de test, et d'habitude.

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PierreBEL143

Vous êtes bien pressés !

 

Les règles adoptées étaient les suivantes : contact marques autorisés sauf pour les bouées de départ et d'arrivée.

Vent W 12 à 20 noeuds. Bateux en jeux A puis B.

 

Comme l'a dit Dominique, peu de bouées touchées et pas mal de bouées ratées...Inconsciemment, je pense effectivement que le pied de pilote pris habituellement pour passer la bouée se réduit voire disparait et donc, cela provoque des recalages pour repasser la bouée, et donc des babords rentrant dans le pack...Pas forcemment ce que l'on préfère...Cela mérite d'être confirmé lors d'une prochaine régate.

 

Mes impressions :

En tant que coureur (je n'ai fait que 4 courses), il est vrai que c'est confortable de se dire que l'on ne va pas tourner avec la bouée.., cependant on y va peut-être un peu plus franchement. Cependant, pas de cas flagant d'auto tamponneuse à la bouée.

 

En tant que juge, je dois avouer que tu occultes complètement ce problème ce qui te permet de libérer ton attention pour le reste,mais cela risque d'occulter une partie de l'action autour de la bouée (inconsciemment, tu ne la prends plus en compte).

 

En conclusion, je n'étais pas favorable à cette modification de la règle car elle de nature à povoquer des comportements inappropriés. Après cette course, j'en reste toujours persuadé mais les faits du jour me donnent tort. Cela libère partiellement les juges mais avec des effets secondaires à mesurer. A poursuivre.

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Erwan_FRA82

A mon tour de me prononcer ...

1ere chose j'avais un à priori contre.

Finalement ça a un certain nombre de points positifs :

-moins de pression au moment d aborder les marques

-moins de réparations dans la zone des bouées donc moins de b...

-globalement beaucoup moins de fautes

Mais ...

-on prend tout de suite moins de marge

-plutôt plus de contacts de bouées

Pour le nombre de bouées loupées je dirais que c'est plus le dog leg qui était un peu serré sur quelques manches

Alors ? Verdict ?

Ben en fait je suis partagé, c'est "bien", mais je trouve que ça dénature un peu le jeu, l'impression que c'est un peu comme une nouvelle manière de régater.

Bref, sympa mais pas nécessaire. Je pense que l'on devrait pouvoir continuer a naviguer comme les grands

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FRA11

bonjour,

En micro magic ( je sais , pour certains, ce n'est pas un bateau de régates!!!) nous appliquons le "touché de bouée) depuis  le départ (environ 6 ans et +) .

Quand je compare le passage des bouées par rapport à vous, il  y a beaucoup moins de bateau qui envoie babord à la bouée de prés pour éviter de la toucher. les seuls qui envoient sont ceux qui s'y arrêtent complètement. Du fait de notre petit nombre nous naviguons presque souvent en auto arbitrage et cette règle nous simplifie grandement les choses.

a+

gilbert

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biligate

 Pourquoi pas..!! cela doit eviter pas mal de discussions.. de toute facon chez nous au Puy vous n'avez pas intéret a toucher les bouées car ce sont des bouteilles de butagaz en acier !!....

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biligate

 Pourquoi pas..!! cela doit eviter pas mal de discussions.. de toute facon chez nous au Puy vous n'avez pas intéret a toucher les bouées car ce sont des bouteilles de butagaz en acier !!....

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F1050/FRA50

Il y a effectivement une "Arête" dans le gaz ..........................

Salut Mr Biligate .... :D

Modifié par F1050/FRA50

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JCL

On a fait les essais à Port Leucate, j'ai pas vu la différence. Mais pour les vieux il faudrait donner l'autorisation de passer devant les bouées.

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Achille

On a fait les essais à Port Leucate, j'ai pas vu la différence. Mais pour les vieux il faudrait donner l'autorisation de passer devant les bouées.

Rien que ça ! :D  :D  :D

 

Bref...

 

Il est vrai que lorsque on est confronté à cette tolérance pour la première fois, on peut être assez perturbé, puis se dire "Bon je la fais pas bien cette marque, pas grave, je m'appuierai dessus et hop le tour est joué!"

Wé wé, c'est ça, et sauf énooorme coup de pot, soit on passe dessous :( soit on reste collé à la marque :wub:  :angry: ...et on passe pour l'idiot du village :D  

 

Cette tolérance, cela s'apprend, se domestique ;) ...et de toute façon les virtuoses éviteront toujours de la toucher cette sacrée marque (enfin, presque :P ) ! parce que c'est toujours pénalisant! La grande majorité des autres, et bien ils font ce qu'ils peuvent, avec la meilleure volonté de l'éviter...sauf que l'appréciation de la distance, la vue etc sont parfois aléatoires, et c'est LA qu'on se dit que c'est injuste d'être pénalisé d'un tour :ph34r:

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JCL

C'était une boutade.

Mais c'est vrai que je suis surpris des avantages ou inconvénients tactiques avancés et impressionné par la précision de "tir" à laquelle prétendent certains.

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Sylvie

Bonjour à tous

Sans préjuger de la réponse de la CCA, la RCV 31 (toucher de marque) est dans le chapitre 3. Elle est donc modifiable dans les IC (cf RCV 86.1( B)), qui peuvent donc préciser que la 31 est supprimée.

Amct les p'tits bateaux ;-)

Sylvie (qui n'était pas venue depuis longtemps.!)

Modifié par Sylvie

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Achille

Merci beaucoup Sylvie pour tes interventions...tu nous a manqué ;-)

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Sylvie

Merci Achille ;-)

Tu vois, je reprends du service...

On se voit au SNO en principe !

;-)

S

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Achille

OUI!

 

Heu, je porte des lunettes de vue maintenant!!! ;-)

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Patrice fra38

Achille les lunettes c'est bien, et les trucs pour les oreilles ??

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positif34

Toi tu va sonner au portiques des aéroports !!!

:D

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Patrice fra38

Déjà avant il sonnait… une vraie catastrophe cet Achille :D

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