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Patrice fra38

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Rémi Brès

j ai eu un cas à st Quentin d un gars qui a la bouée d empannage , m a emmené a 2 mètres après la bouée avant d empanner ,pour rien , c était a un point que le voilier qui nous suivait nous a fait l intérieur sans soucis et nous est passé devant.

très clairement, pour moi une tactique pas facile à comprendre

Et si c'était juste qu'il n'a pas eu la même vision que toi de l'enroulement ?

;-)

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FRA 02

Passionnants, vos débats. Vraiment. 

Avec de nombreux avis éclairés et pertinents comme les deux Pierre et Rémi, et le talent d'écriture réjouissant de Tom en prime.

Il y a pourtant un point que vous n'abordez pas : 

Toutes vos expériences de "toucher autorisé" ont eu lieu, semble-t-il, en pétole ou petit temps, mais qu'en sera-t-il en baston ou le toucher de bouée et l'infiltration, qu'elle soit bâbord ou non, sont parfois brutaux ? 

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Rémi Brès

Il y a pourtant un point que vous n'abordez pas :

Toutes vos expériences de "toucher autorisé" ont eu lieu, semble-t-il, en pétole ou petit temps, mais qu'en sera-t-il en baston ou le toucher de bouée et l'infiltration, qu'elle soit bâbord ou non, sont parfois brutaux ?

c'est vrai pour ma part, testé seulement en pétole.

Je n'irai pas jouer à rase bouée en n°2 ou 3...

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hotelgolf

Et si c'était juste qu'il n'a pas eu la même vision que toi de l'enroulement ?

;-)

la bouée d empannage était juste sous la zone de pilotage , pas facile de faire une erreur de parallaxe

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Rémi Brès

la bouée d empannage était juste sous la zone de pilotage , pas facile de faire une erreur de parallaxe

mode HS on

alors il fallait faire respecter tes droits !

mode HS off

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olivierFRA100

Mode HS on

Et pourquoi une bouée d'empannage?

Il y a des triangles olympiques à St Quentin ?

Mode HS off et je suis sorti ! ;-)

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PGM 88

de ce que j'ai vu ce week-end à Pierrelatte, lieu de l'expérience,

20 bateaux, je pense avoir vu 3 à 5 contacts de bouées des 10 premiers du classement,

et malgré le droit de toucher, tout le monde enroulé proprement !!!

après, il serait bon d'imager les situations des différentes règles,

pour que tout le monde comprennent celles ci !!!

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positif34

Essayé deux fois à Barcelone lors de la Coupe d'Espagne en 2013 et 2014. Flotte de 45 bateaux,météo de pétole à 25nds.
La première fois très sceptique, on s'attend à de la boucherie à la bouée au vent et puis rapidement on s'aperçoit que cela modifie peu le jeu puisque la plus part du temps on ne touche pas la bouée !
En fait beaucoup moins d'infiltration sauvage puisque l'on peut vraiment fermer la porte sans se soucier du contact bouée.
La seconde fois, c'était un plaisir de retrouver ce style de jeu, qui diminue la pression au passage de la bouée au vent et ne plus se soucié ( surtout à l'étranger ) si on cite votre numéro sans incident identifié de votre part.
En conclusion, pour ma part peu de changement fondamentaux sur le jeu de la régate à la voile, par contre une bonne évolution pour l'arbitrage direct ou pas, avec observateur ou pas, pour leur/nous permettre de mieux identifier les incidents trop nombreux sur cette phase de jeu essentielle.
Après sur la philosophie de ne pas se démarquer par rapport aux Grands...on l'on l'ai déjà avec 6 pages spécifiques dans les règles de course à la voile ISAF, au contraire c'est une belle reconnaissance !

On continuera à testé du côté de la Méditerranée.
A suivre...

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FRA 02

En tous cas, même si j'ai 50 ans de respect des bouées dans les neurones (j'ai commencé en Moth à 10 ans…), je serais plutôt dans le camp de Pierre P, Xavier et Olivier, mais je peux quand même essayer pour voir.

Surtout que j'appartiens à la tribu Afflelou avec des verres Varilux qui vous rendent accro au bouées… ou qui vous font enrouler à 2 ou 3 mètres, par défaut de profondeur de champ, ce qui fait la joie de la horde de jeunes loups à bonne vue (ou de vieux lions sans scrupules) qui s'engouffrent "tactiquement" dans le boulevard…  B)   

Mais c'est vrai que quand on navigue dans des championnats de haut niveau (ce qui m'est arrivé épisodiquement au siècle dernier ;-), on est surpris devant le respect des règles et la qualité des enroulements de bouées, par rapport au "foutoir" des régates françaises de niveau régional, ou de flottes inférieures, où les marques sont souvent infestées d'autos tamponneuses  ;)

En fait, il faudrait une caméra Gopro HF dans un ballon attaché à chaque bouée 5 mètres au-dessus, pour un jugement vidéo en direct. Mais là, il faut de grosses équipes et de gros sponsors… Donc c'est plus simple d'être réglo. Mais est-ce dans l'ADN des coureurs ? En tous cas, ça permettrait au moins de faire des statistiques sur le "pas vu pas pris"  :)

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AlexisFRA73

Y'a qu'a mouiller les bouées plus loin des bateaux...

Ok je sors...

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PierreBEL143

:-)

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Stef_FRA93

Il n' y avait pas une vidéo ESP de Victoria avec ce fameux touché de bouées et une jolie flotte qui montrait l' exemple?

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FRA 02

Y'a qu'a mouiller les bouées plus loin des bateaux...

Ok je sors...

Je suis en train d'étudier un détecteur de bouée qui clignote vert quand je suis à 1 mètre et rouge à moins de 50 cm. Visible de la zone de course…  :lol:

Et ça fonctionnera aussi pour éviter les contacts et refus de tribord. Après tout, y'a bien ça dans les voitures modernes !

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Achille

Coucou!

 

Je suis volontairement resté silencieux jusqu'à présent, car quelque part je suis à l'origine de ce débat, qui a gagné beaucoup d'ampleur suite à la participation massive de français à la grande régate de Barcelone en 2014 (où la quasi totalité des français présents a pu apprécier la tolérance du touché de marque)

 

Oui Rémi, la seule fois que j'ai été convoqué au tapis vert lors du dernier CM, j'ai été totalement bluffé par Peter Stollery qui a déposé sa version en tant qu'observateur : sa description du avant, pendant et après, fut terrifiante de précision, et absolument inattaquable par quiconque présent! même moi je n'avais pas tout vu!!!

Bref, j'ai encore beaucoup à apprendre!

 

Reprenons, je suis probablement un des français qui a le plus navigué sous la tolérance du touché de marque ; c'est sans doute pour cela que je m'intéresse au sujet pour la France.

Je l'ai donc pratiqué avec tous les gréements en IOM, mais aussi un peu en M et 10 R. Evidemment, en limite de jeux on élargi les trajectoires, donc des passages de marque plus larges ;-)

 

Avec le temps, j'ai appris à comprendre les avantages et inconvénients  des 2 systèmes : avec ou sans cette tolérance... et je me suis habitué à l'un comme à l'autre. Avec un bémol cependant, jusqu'à cette année je ne portais pas de lunettes de vue, or cela faisait plusieurs années que je devais avoir un problème!!! je ne compte plus les bouées touchées involontairement, ou au contraire virées si larges qu'un cargo serait passé entre la bouée et mon canot! Maintenant j'ai des lunette à ma vue, et après quelques mois d'adaptation, ça va beaucoup mieux, merci!

Etant donné la moyenne d'âge des coureurs en vrc, nombreux sont ceux qui doivent avoir le même souci. (Dom a la franchise de le reconnaitre, mais peut être ses verres ne sont plus adaptés...)

 

Mon avis , qui a évolué suite à de très nombreuses discussions, va donc en surprendre plus d'un : je serais pour qu'au moins les bouées éloignées soient dotées de cette tolérance, et exclure les bouées de départ/arrivée de cette tolérance.

 

Néanmoins, je tiens à rappeler que depuis 2 ans environ, un fait nouveau apparait dans les régates - et qu'il de plus en plus déclaré recevable par les Umpires : il s'agit des demandes d'exonération de contact marque, pour cause de bateau extérieur qui ne laisse pas assez de "place". Or, à l'évidence, il y a un lien direct avec cette tolérance.

De nombreux juges tant nationaux qu'internationaux -spécialisés en vrc- deviennent également très sensibilisés sur ce sujet, des discussions sans tabous sont maintenant possibles, et constructives!

 

Enfin, le "qu'en dira t'on" des spectateurs connaissant la voile grandeur : je rappellerais simplement que plusieurs disciplines du monde de la voile ont des règles particulières (cf Annexes dans le livre des RCV), en constante évolution, pour mieux coller aux aspects spécifiques/pratiques de chaque discipline (ex. la planche à voile)

 

En fait, cette tolérance devrait servir à apaiser les états d'esprit au stress du passage de marque, mais pas à modifier les (bonnes) habitudes de navigation ; bref, ne la considérer que comme un petit "plus" nous facilitant la tâche à visée parfois hasardeuse.

 

Autre chose, merci Pierre Gonnet! tes yeux deviennent de plus en plus affutés, et ton expérience grandissante à pas de géant, ton feed back de suivi de course et d'organisation de parcours! tout cela est très précieux, merci de le partager! Sans oublier bien sûr l'expérience du coyoch, merci Rémi!

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Xavier

Mode sale enfoiré ON

"La planche a voile....c'est pas de la regate...c.est un truc de kéké des plages"

OFF

Allez soyons sympa-> reessayons ce weekend le touché de marque

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FRA-77

Allez soyons sympa-> reessayons ce weekend le touché de marque

 

:wub:

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FRA 02

Bien dit, Achille ! Ça t'a pris du temps, d'écrire tout ça !

Et de toutes façons, les voileux sont des "touche à tout"…

Prochaine étape, la possibilité de ne pas passer la bouée s'il n'y a pas la place ? Naaan je blague  :D

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PierreBEL143

Pour information.

J'ai demandé à la CCA l'autorisation d'expérimenter la modification à la règle 31 avec toucher de marque autorisés sauf marques de départ et arrivée.

J'attends la réponse de la CCA, qui est l'autorité compétente pour autoriser ce type d'expérimentation (voir prescription nationale dans livre RCV).

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positif34

Pierre,

Avant de solliciter la CCA tu peux passer par ta ligue CRA qui est aussi la fédération Française de Voile et plus proche du terrain, à eux de faire remontée si nécessaire.

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PierreBEL143

Je fais partie de la CRA et c'est pour dimanche donc procédure Fast track.

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Bernard

Vas-y Pierre, perso je suis pour : le toucher de bouée devrait permettre aux tribords de fermer la porte aux babordais qui essayent e s'infiltrer et de les scotcher sur la bouée quitte à la toucher

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olivierFRA100

Vas-y Pierre, perso je suis pour : le toucher de bouée devrait permettre aux tribords de fermer la porte aux babordais qui essayent e s'infiltrer et de les scotcher sur la bouée quitte à la toucher

http://www.radiosailing.org/about/rc-committee/rc-news/67-radio-sailing-call-book-now-available-for-download

 

Cas B3.

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joseph

je ne vois pas l’intérêt de mettre un texte en anglais car beaucoup de personne ne comprendront pas tout  a moins que ces textes ne concernent que les coureurs qui font de l 'international  , je comprends un tant soit peu l 'espagnol , l’allemand j'ai oublié car trop loin de mes études ......

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olivierFRA100

C'était pour répondre à Bernard, ce texte a déjà été mis sur le forum.

 

La traduction est en cours à la FFV, car il concerne tout le monde.

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PierreBEL143

Olivier l'avait précisé quand il avait mis le document en ligne la première fois. La FFvoile doit le traduire. Cela viendra en son temps.

Cependant, le schéma est assez illustratif...

Si un bateau prioritaire évolue alors qu'un bateau non prioritaire se maintenait à l'écart et que cela le gêne, le bateau prioritaire devra être pénalisé en vertu de la règle 16.1. 

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joseph

Je le sais pierre , j'avais essayer une trad en pensant être aidé mais c'est resté en plan quand à la trad FFV il faudra attendre encore .

Le schéma est explicite mais ne faut pas oublier qu' en petit bateau nous sommes loin et que ce cas reste un cas typique de grands bateaux ou tu peut voir tes voiles et où la réactivité est moindre .

Un bateau VRC vire très rapidement et ce cas de course ne peut pas tout expliciter . Il te faudra prouver que le bateau au vent se soit abattu sur le bâbord virant pour passer la bouée toit en cherchant à éviter l'autre bateau , d'ou en VRC dans nos petites régates des coups de gueule véhéments qui embelliront l'ambiance .

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Bernard

Cas B3 : le bateau tribord (S) se met en tord en changeant de route, OK,  mais si il ne change pas de route.............R18.3.a

Modifié par Bernard

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olivierFRA100

Tu as écrit"fermer la porte" donc changer de route.

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