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Patrice fra38

Contact Marques

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PierreBEL143   
PierreBEL143

Pierre, Tom n'a pas besoin d'être défendu, mais il n'a pas dit que 2 juges surveillent la bouée, il a dit qu'1 juge garde un oeil, voire les 2 sur la bouée.

 

Pour le reste, Joseph il y a de l'arbitrage direct sur les grandes régates en France (CF, Pierrelatte, National) et quelquefois sur de plus petites au moins par ici quand on a la chance d'avoir 1 ou plusieurs juges présents.

 

Je confirme ce que dit Pierre, quand on travaille en binôme en tant qu'observateur avec des juges et umpires sur des régates VRC, on suit des groupes de bateaux, pas des zones, donc pas des bouées en particulier, sauf peut être sur des portes où les juges peuvent se répartir les cotés de la porte.

Il y aura des observateurs au National, et il devrait y en avoir sur toutes les régates avec au moins 2 flottes, arbitrage direct ou pas. 

Ca apprend aux coureurs combien juger en direct est difficile, et ça évite de dire n'importe quoi...

 

J'étais en pétard...Ok pour les yeux ;-) Désolé Tom pour un faux procès sur ce point.

1 juge en arbitrage direct pour une flotte de 15...Il doit avoir des super pouvoirs ou des yeux de mouche pour suivre l'ensemble de la flotte. Pour moi, c'est trois mini.

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olivierFRA100   
olivierFRA100

 

1 juge en arbitrage direct pour une flotte de 15...Il doit avoir des super pouvoirs ou des yeux de mouche pour suivre l'ensemble de la flotte. Pour moi, c'est trois mini.

Je suis bien d'accord.

 

Mais même 1 seul peut juger ce qu'il voit, c'est déjà ça et c'est plus intéressant pour lui.

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Tom34   
Tom34

Haaa "mon" Pierre (je le rend après battez vous pas !!) ;) ;) ;)

 

C'est un ressenti de coureur très personnel qui a infusé mon texte, absolument rien contre les arbitres, et surtout PAS contre toi ;)

 

Je ne dois pas être le seul a avoir vécu cela :

 

- gros tas de bateaux dans tous les sens qui arrivent à la bouée

- des contacts, des infractions, le bordel, tellement que les arbitres ne voient pas tout....

- Me fais attraper le cul par un bâbord, légèrement, juste pour bien me faire abattre et risquer de manquer la bouée

- "contact marque Untel"

- heu, et mon contact ? pas vu ?

- Tom protest Machin

- incident non observé

 

C'est pas volontaire, c'est pas hyper grave, mais ça arrive.

Si le contact bouée n'est plus, je suis persuadé que les DEUX yeux des observateurs et umpires seront sur les abords arrivants, mes engagements etc. puisque la bouée, elle peut tourner, ou pas, on s'en fout.

 

C'est peut être mal expliqué...

 

(kiss pierre)

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Patrice fra38   
Patrice fra38

Et des "non observé" nous en avons eu notre dose au CF...

Tout comme Tom & co, je préfère que les juges suivent les coureurs plutôt que contrôler les contacts marques. Le simple fait de savoir que ce n'est pas important, nous simplifie énormément la vie et évite de nombreuses situations litigieuses de contacts annoncés et pas vécus par le coureur. Et le juge, juge de véritables situations de régate.
Après … à vouloir passer trop près, on la rate, on y reste accroché, ou collé, il n'y a que quelques situations où c'est bénéfique.
Pierre, on lira ton avis après ta régate. Il faut le vivre des deux côtés. Perso, j'en suis à 4 épreuves dans ces conditions, j'ai vraiment apprécié comme coureur et comme observateur, surtout qu'en fait c'est beaucoup plus calme, et l'unique côté négatif que j'ai trouvé, c'est que l'on peut rester plus souvent accroché à la marque, voir la rater.

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PierreBEL143   
PierreBEL143

Patrice, les arbitres suivent les bateaux. Les contacts au marque n'ont aucun intérêt crois moi. C'est malheureusement la partie la plus visble et facilement identifiable des fautes commises.

 

Je ne cours presque plus (je le regrette) donc tu n'auras que l'avis d'un juge probablement, pour ce que cela vaudra.

La suite la semaine prochaine.

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Tom34   
Tom34

Patrice, les arbitres suivent les bateaux. Les contacts au marque n'ont aucun intérêt crois moi. C'est malheureusement la partie la plus visble et facilement identifiable des fautes commises.

 

Je ne cours presque plus (je le regrette) donc tu n'auras que l'avis d'un juge probablement, pour ce que cela vaudra.

La suite la semaine prochaine.

C'est justement tout l'intérêt d'avoir ton avis avisé de viseur :)

 

Sans vouloir jeter la pierre (haha?) à personne (hein Paul ?) les juges comme toi qui préfèrent regarder les contacts entre coureurs plutôt que la bouée,... se font rares, et c'est bien dommage

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joseph   
joseph

Patrice, les arbitres suivent les bateaux. Les contacts au marque n'ont aucun intérêt crois moi. C'est malheureusement la partie la plus visble et facilement identifiable des fautes commises.

 

Je ne cours presque plus (je le regrette) donc tu n'auras que l'avis d'un juge probablement, pour ce que cela vaudra.

La suite la semaine prochaine.

tout a fait et ce n'est pas l 'arbitrage direct qui fera quelque chose de plus si les coureurs ne sont pas plus discipliné . 

 

 

Je suis bien d'accord.

 

Mais même 1 seul peut juger ce qu'il voit, c'est déjà ça et c'est plus intéressant pour lui.

 

C'est un point récurant des courses de petits bateaux ou nous ne pouvons voir les choses de prés et malheureusement un juge seul ne peut tout voir donc ....et peut être frustré d'entendre les protestations véhémentes des coureurs et comme cela beaucoup de CC ont la VRC en exècre et ne veulent plus arbitrer nos régates ( j'en sais quelque chose pour avoir assister à des réunions de CRA ou quand tu annonce que tu fais de la VRC tu es mal vu ) mais je voudrait , n’ayant jamais couru sans la 31 savoir :

 

ce que tu ressens quand un bateau est juste  devant toi , touche la marque et continu ?

quand un bâbord passe sous ton vent et passe la bouée et que toi par peur de le toucher tu t'écartes ? sans être sur qu'il t'aurait toucher ...et que le protest reste litigieux 

quand un bateau touche une marque d’arrivée ou de départ ?

enfin tout ce qui peut déstabiliser en fonction de l'application actuelle de la 31 

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PGM 88   
PGM 88

bien, je vois qu'en 9 heures, vous avez refait le monde !!!

- pour le contact bouée, Yes why not !!

après pour les autres problèmes, on ne pourra pas changer grand chose, because !!!

+ les soucis à la bouée au vent viennent en parti que les bateaux sont aujourd'hui arrivés à un point de performance égal !!

+ que le niveaux a augmenté, et que cet ensemble fait qu'à la première bouée, c'est difficile de passer le premier à 20 bateaux.

- pour le plan d'eau et la zone de contrôle,qu'est ce qui va permettre d'avoir un passage propre à la bouée ?:

+ on peut marcher à pied le long de la berge, mais on voit tout, mais c'est impossible de gérer seul !!!

+ surélevé par rapport à l'eau, je pense que c'est bien mieux pour tout le monde quand une seule personne pour tout faire !!!

- pour le parcours,

+ le long de la berge, si on marche, départ en bas et arrivée en haut, c'est cool !!!

+ pour podium fixe, avoir un bon CC, :P  :P

- pour juger,

j'ai mon avis !!!! :rolleyes: :rolleyes:

- après je vais faire peut être grincer des dents, mais c'est mon regard sur la flotte A voir B au championnat du monde,

- pas un mot ! voir pas de grand coup de gueule !,

- des coureurs qui se respectent,

+ quand le gars tribord abat de 10 cm pour ne pas défoncer le bateau bâbord,

+ quand tu vois que le bâbord envoie 2 mètres en dessous du tribord ou passe derrière, mais ne te vire pas à 5 cm sur la tronche,

+ que les coureurs demandent l'attention de l'autre par le prénom,

c'est quand même mieux !!

après on peut écrire des pages, mais le CC qui mouille un bon parcours c'est 90 % de tranquilité, des coureurs qui respectent toutes les rêgles à la lettre sans refaire le monde, c'est 100 % d'une régate réussi, plus besoins de juges !!!

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fra19   
fra19

Farouchement contre

D'abord j'ai essayé plusieurs fois pour de vrai et j'ai failli couler 4 fois !

Aujourd'hui les bouées et demain ?

On pourrait partir librement dans la dernière minute, ça éviterait aussi les pénalités

Drucker à la télé le dimanche : pareil ! aucune pénalité

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FRA-77   
FRA-77

cela réduit donc assez fréquemment les possibilités de navigation des juge/compétiteur comme moi).

 

Très important ces juges / CC compétiteurs, il faudrait qu'il y en ai plus car c'est souvent les plus performants et on devrait comme dans d'autres pays leur attribuer des points au CNC Asso (style milieu de flotte) pour la régate sur laquelle ils officient.

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Xavier   
Xavier

Voici mon avis :

 

Moi je crois que le touché de marque est une dénaturation de la régate. Dans les premières pages des règles de course, il est précisé que la voile n'est pas un sport de contact.

 

C'est à mon sen valable vis à vis des autres bateaux, mais aussi des bouées.

 

A l'heure où la VRC se bat régulièrement pour être considérée comme une activité à part entière de la FFV, dénaturer l'activité me semble inapproprié.

Que diront des coureurs grandeur venant voir nos régates et s'apercevoir que ce n'est pas les mêmes règles ? Ils se diront qu'on est des pimpims et pis c'est tout !

 

C'est à nous coureurs, organisateurs (CC et Jury) afin d'aménager l'activité pour la faire coller avec les règles de la course à la voile et pas l'inverse !

 

Au delà de ca, je crains qu'en lâchant du lest sur le touché de marque, on mette le doigt dans une logique ou on se posera plus tard la question de supprimer les 4 longueurs etc...

 

A partir du moment ou on accepte de s'affranchir des règles "officielles", je propose une autre solution : compenser le toucher de marque par des sanctions plus sévères quand une faute est observée dans les 4 longueurs (2 tours si tu arrives bâbord) etc...

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Xavier   
Xavier

Très important ces juges / CC compétiteurs, il faudrait qu'il y en ai plus car c'est souvent les plus performants et on devrait comme dans d'autres pays leur attribuer des points au CNC Asso (style milieu de flotte) pour la régate sur laquelle ils officient.

Très juste !

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PGM 88   
PGM 88

je dis oui, mais aussi, mais je vous laisse analyser ma conclusion

 

le CC qui mouille un bon parcours c'est 90 % de tranquilité, donne un bon départ, prend l'arrivée correctement, + 10 % = 100 %

des coureurs qui respectent toutes les rêgles à la lettre sans refaire le monde, c'est 100 % d'une régate réussi,

plus besoins de juges !!!

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olivierFRA100   
olivierFRA100

Tu oublies un paramètre Pierre, c'est qu'en flotte A et B du mondial, les gars maîtrisent leur bateau, et quand en plus ils sont à quelques mètres car ils se déplacent, il n'y a plus de problème.

 

Donc 40% pour la proximité des coureurs avec leur bateau, 30 % pour le parcours, 15 % pour le niveau des coureurs, et 15% pour leur état d'esprit par rapport aux règles...

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hotelgolf   
hotelgolf

A l'heure où la VRC se bat régulièrement pour être considérée comme une activité à part entière de la FFV, dénaturer l'activité me semble inapproprié.

Que diront des coureurs grandeur venant voir nos régates et s'apercevoir que ce n'est pas les mêmes règles ? Ils se diront qu'on est des pimpims et pis c'est tout !

 

il y a déjà d autres règles qui sont différentes entre la grandeur et la VRC (règle d engagement , 4 longueurs etc. ) et venant de la grandeur , ça ne me choque pas , puisque en VRC on est loin du bateau et qu' il est plus difficile d être aussi précis dans nos manœuvres.

comme l a écrit Philippe (Rawouete, récent vainqueur du national MM), en micro magic , le touché de marque est autorisé sauf sur les bouées de départ et d arrivée .ça ne pose aucun problèmes et ça simplifie également les choses pour les gens comme moi qui n ont une super vue de loin .

 

apres je suis completement raccord avec ce qu'ecrit  Pierre Gonnet :"des coureurs qui respectent toutes les rêgles à la lettre sans refaire le monde, c'est 100 % d'une régate réussi,

plus besoins de juges !!!

nous régatons pour nous amuser , et au final même si il est toujours plaisant de faire un bon résultat, ce n est pas l essentiel et j ai quelque fois eu l impression que certains avaient du mal à le comprendre

Modifié par hotelgolf

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Rémi Brès   
Rémi Brès

Très important ces juges / CC compétiteurs, il faudrait qu'il y en ai plus car c'est souvent les plus performants et on devrait comme dans d'autres pays leur attribuer des points au CNC Asso (style milieu de flotte) pour la régate sur laquelle ils officient.

Ça se faisait il y a encore 25 ans, puis le système de compensation "organisateur" a été abandonné.

Je ne me souviens plus pourquoi.

Mais l'association étant maître de son classement...

perso, ça ne me gêne pas de faire le CC et ne pas prendre de points, mais je me fiche un peu de mon classement des coureurs.

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Xavier   
Xavier

Tout à fait hotelGolf...sauf que les 4 longueurs ne dénaturent pas le jeu.

Comment jugeras si je t'ai laissé d'eau à la marque ? Tu as enroulé la marque. Tu t'es vautré dessus mais tu es passé.

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PierreBEL143   
PierreBEL143

perso, ça ne me gêne pas de faire le CC et ne pas prendre de points, mais je me fiche un peu de mon classement des coureurs.

Moi non plus :-) heureusement d'ailleurs.

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PierreBEL143   
PierreBEL143

 

plus besoins de juges !!!

 

Un minimum quand même...pour vous rédiger les avis de course et les instructions de courses, vous mouiller le parcours, donner les départs, noter les arrivées, les transmettre à l'informatique...Pas grand chose en fait...mais on peut faire l'expérience sans...

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Rémi Brès   
Rémi Brès

La course à la voile est une discipline en auto arbitrage.

Faute de gentlemen, la présence d'arbitres est indispensable. Le

C'est un boulot ingrat par nature, puisqu'ils sont là pour sanctionner.

Parmi les fautes les plus faciles à identifier, il y a le touché de marque :

Les abords des marques concentrent la majorité des cas de course et bien souvent, de plusieurs incidents simultanés n'est relevé que le touché de marque. Cest frustrant pour celui qui se fait prendre et injuste car il y a des "pas identifiés, pas pris". Attention, le juge n'y prête pas une attention particulière, mais c'est facile à identifier. Autoriser le toucher de marque ne rendra pas les autres incidents plus faciles à observer, mais libérera le juge du "va t il bien faire sa pénalité ?".

Par contre, ça enlèvera du stress aux coureurs dans une zone où il y en a suffisamment... Les comportements opportunistes de "glissé entre marque et bateau" sont à surveiller avec attention, mais la règle existe déjà, il n'y a pas de raison qu'elle soit plus difficile à faire respecter.

Et comme déjà évoqué dans les posts, le risque de rester collé à la marque est grand, et devrait permettre de reguler les comportements vis à vis du touché

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hotelgolf   
hotelgolf

""apres je suis completement raccord avec ce qu'ecrit Pierre Gonnet :"des coureurs qui respectent toutes les rêgles à la lettre sans refaire le monde,

c'est 100 % d'une régate réussi,plus besoins de juges !!!""

voila ce que j ai ecrit , et j ai aussi été comité de course et organisateur dans un club de régates grandeur , donc je sais assez ce que ça représente comme travail et implication personnelle pour vous respecter .

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joseph   
joseph

Effectivement si tout les coureurs étaient respectueux pas besoin d'arbitre , si tout les coureurs ne touchaient pas les bouées pas de RCV 39 .

Mais quid des sensations de ceux qui ont testé .... car je n'ai pas lu beaucoup de CR . ....

Discuter des règles n'apportera rien sur le fait que l'on veuille en supprimer une et rien sur le comportement courtois des coureurs .

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PierreBEL143   
PierreBEL143

Je ne défends pas les arbitres en particulier (les CC sont la plupart du temps considérés comme les gentils et les plus performants, les j).

Par provocation, j'essaie juste de montrer qu'il faut raison garder dans les posts et les commentaires.

Le fond du problème reste le manque d'anticipation des coureurs dans des zones accidentogènes (que l'on touche ou non la bouée) et du non respect des règles par les compétiteurs (et de leur fréquente incapacité à identifier qui a fait quoi, le plus souvent de bonne foi).

Merci Rémi pour ton analyse de Coaaaach.

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Rémi Brès   
Rémi Brès

Comment jugeras si je t'ai laissé d'eau à la marque ? Tu as enroulé la marque. Tu t'es vautré dessus mais tu es passé.

Xavier,

s'il a droit à de la place, tu n'as pas à préjuger de la façon dont il va enrouler la marque ( = en la touchant ou pas) . S'il n'a pas envie de la toucher et entre en contact avec toi, tu sautes. Ça ne change rien par rapport aux règles actuelles. Il n'est pas obligé d'aller toucher la marque non plus...

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