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PierreBEL143

Modifications des RCV

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PierreBEL143

La commission central d'arbitrage a organisé une journée d'information sur les nouvelles RCV 2013-2016 pour les arbitres régionaux, nationaux et internationaux.

A cette occasion, elle a diffusé une synthèse des modifications qui peut être consultée :

Rappel général 2013 - Principales modifications apportées aux RCV 2013-2016

B. Merlaud a réalisé une analyse plus poussée de l'annexe E (VRC). Elle est reproduite ci-dessous.

Annexe E

L’annexe E a été modifiée de façon notable surtout dans sa forme, mais également sur le fond. Voici les principales modifications qui vont avoir un impact sur nos régates.

E1 Terminologie et définition

E1.1 ajout définition bateau désemparé :

E1.3c remplace E2 : la règle 23 est modifiée comme suit : Si possible un bateau doit éviter un bateau désemparé

E2 Règles supplémentaires course

E2.1Définition appel à la voix

E2.4 Antennes protection si supérieure à 20cm déployée

E3 Direction d’une course

E3.8 Les parcours ne doivent pas être réduits

L’ancienne rubrique E4.5a est supprimée, notamment l’interdiction de mise à l’eau dans la minute.

E4 Règles du chapitre 4

E4.2 Aide extérieure : l’ancienne règle E4.2b1 est supprimée, en conséquence un bateau remis en cours par un bateau de sécurité doit abandonner. Toutefois en cas d’enchevêtrement le bateau léser peut demander un reclassement.

E5 Course avec observateurs et umpires : nouveau chapitre

E6 Réclamations et demande réparation

E6.4 informer le comité de course. Cette règle permet au comité de course de relancer la course suivante en l’absence de « protest »

E7 Pénalités remplace E5.8

E8 Identification sur les voiles modifications de l’annexe G

E8b3 Quand le numéro de voile est dans la fourchette « 00 » à « 09 », l’initiale « 0 » doit être supprimée, et le chiffre restant doit être positionné de façon à laisser un espace pour à la fois un suffixe et un préfixe

E8b4 « 0 » ne doit pas être utilisé comme préfixe

A l'intention des organisateurs d'épreuves : les modèles d'avis de course et d'instruction de course devraient être mis en ligne vers la fin du mois de janvier...

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olivierFRA100

J'ai du mal avec le E21b (appel à la voix chiffre par chiffre) et le E8 (00 à 09 deviennent 0 à 9)

En cas de rappel, si le comité annonce 1 4 5 , a t'il rappelé le 1, le 4 et le 5, ou alors le 14 et le 5, ou encore le 1 et le 45...ou le 145 !

Ces règles peuvent être supprimées dans les IC, et il serait souhaitable qu'on le fasse en France, comme l'ont fait les GBR, et bientôt l'IOMICA.

Touchez pas à vos voiles !

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joseph

De toute façon tu n'as pas à toucher à tes numéros de voiles , ils restent ce qu'il sont .

Pour la règle E2.1(b)il faudra que les Instructions soient bien affichées avec la modification sinon ne pourra être appliquée, en théorie .

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olivierFRA100

De toute façon tu n'as pas à toucher à tes numéros de voiles , ils restent ce qu'il sont .

Moi non, mais Marc Albiges par exemple devrait les changer si on applique la nouvelle règle.

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joseph

C 'est l 'éternelle histoire du 1 , 2 ou 3 qu'on doit effacer aprés chaque régate car auparavent rien n'était autorisé il fallait suivre E8( B )(1) ex E6( B ) pour résoudre un conflit sur une épreuve. Pour Marc il devrait enlever son 3 car rien dans la E8 ex E6( b )ne précise la constance du 3 et il doit suivre la règle E8( B )(6)pour une seule épreuve , par contre il peut omettre le " 0 " comme précisé en E 8( B )(3)et repasser donc en "5" mais de nouveau se posera pour lui et d'autres le problème " effacer ou ne pas effacer " .

Tant que durera la tolérance constante d'un numéro à trois chiffres , il n'y aura pas de problèmes , maintenant comment vont ètre appliquée ces règles en international , that is the question !!!

Tout cela n 'est qu'une application pure et dure des RCV mais en pratique je pense que rien ne changera dans nos petites régates mais pour les internationaux il ne faudra pas oublier la E2(1)( B ) ou bien lire les IC pour savoir si elle est remplacée .

Je n 'ai pas encore tout regardé sur les RCV mais des modifications ont été apportées aussi sur les règles 18 , 20 , 21 , 22. A lire

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PierreBEL143

Je n 'ai pas encore tout regardé sur les RCV mais des modifications ont été apportées aussi sur les règles 18 , 20 , 21 , 22. A lire

Effectivement. C'est l'objet du document disponible en cliquant sur le lien du message original.

P

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Invité Eric 10

Tout cela n 'est qu'une application pure et dure des RCV mais en pratique je pense que rien ne changera dans nos petites régates mais pour les internationaux il ne faudra pas oublier la E2(1)( B ) ou bien lire les IC pour savoir si elle est remplacée .

Comme d' hab.

De toute façon en international, c' est l' organisateur qui choisis les N° alors, pas de panique.

Marc peut garder son 305 encore un bon bout de temps, à moins qu' un jaugeur pointilleux, voir casse c.... ???

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PierreBEL143

Comme d' hab.

De toute façon en international, c' est l' organisateur qui choisis les N° alors, pas de panique.

Marc peut garder son 305 encore un bon bout de temps, à mins qu' un jaugeur pointilleux, voir casse c.... ???

Les jaugeurs en VRC en France sont connus et n'ont pas cette réputation...

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Invité Eric 10

Les jaugeurs en VRC en France sont connus et n'ont pas cette réputation...

OK Pierre mais à l'internatonal, ils ne sont pas tous Français ;)

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PierreBEL143

OK Pierre mais à l'internatonal, ils ne sont pas tous Français ;)

Indeed :)

Mais comme l'a dit Olivier, l'IOMICA devrait lui tordre le cou...Donc cela devrait bien se passer...

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Bernard

Régle E21(B)Il est clair que cette règle ne devrait s'appliquer que dans les régates internationales où tous les intervenants ne sont pas des virtuoses de l'anglais.

Aucun intérêt pour les régates françaises. Au dernier CF,la recommandation était d'épeler les N°, mais j'ai été héler au gré des arbitre ou concurrents "one-nine", "nineteen" ou "dix neuf", (jamais "un-neuf") de quoi s'y perdre.

Pour l'international, en pratique si un arbitre épelle clairement les N° en faisant une pause entre chaque groupe de chiffre, il ne devrait pas y avoir risque de confusion.

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bab

A vos bandes son .....

voir E 3.6 après un rappel général la nouvelle procédure de départ repartira au signal préparatoire soit à H-1' :blink:

dans ces nouvelles règles , ce n'est pas ce qui a été ajouté ou déplacé qui perturbe mais c'est ce qui a été ou modifié ou qui a disparu !!! :o

bab

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olivierFRA100

Comme la possibilité de se retirer avant que le protest soit déclaré valide...

Il y a du taf sur les Ic

Merci Bab!

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FRA 3759

A vos bandes son .....

voir E 3.6 après un rappel général la nouvelle procédure de départ repartira au signal préparatoire soit à H-1' :blink:

dans ces nouvelles règles , ce n'est pas ce qui a été ajouté ou déplacé qui perturbe mais c'est ce qui a été ou modifié ou qui a disparu !!! :o

bab

Ils ont surement fait bétise (en version anglaise) en disant "signal préparatoire" en E 3.6 alors qu'ils disent "signal d'avertissement" en 29.2 (et dans ce cas une minute après l'affalée du Premier Subsitut (un signal sonore).

- - - -

Si des nouvelles règles ne nous conviennent, est-ce que nos Responsables doivent rediger des changements et les écrire dans les Avis de Course Type et Instructiond de Course Type pour la VRC en France, et qui sont la base de nos propres AC et IC, au moins jusqu'à un certain niveau (Interligue ?, National ?). Une mauvaise préparation pour ceux qui passent aux niveaux supériures.

Pas un travail facile vu que les comités internationaux ont rediger des changements mais certainement pas toute amélioration possible.

Sinon, est-ce que les Comités de Course ou d'Arbritrage sont considèrés libre de changer les règles du jour à leur propre volonté, tenant en compte la situation de leur régate (amicale, novice, vent fort ou pétole). Je remarque que c'est pas rare dans d'autres pays ou les régates de moindre niveau prévalent.

Je pense des touchées de bouées, les mises à l'eau, les interventions du sécu, le nombre de scores retirés, parcours non standards, parcours reduites ...

J'ai aucune difficulté en appellant le "cent soixante dix sept" - c'est comme la vie quotidienne - mais en présence des étrangers ça peut confondre plusieurs coureurs (vu à Pierrelatte).

Par contre en tant qu'assesseur des numéros "ambigues" sur les voiles translucides posent souvent des problèmes - pas seulement les 00-09 qui ne sont tous ambigues.

Je vois d'ambiguété surtout avec les numéros comportent des chiffres symmetriques "0" "1" "8" et anti-symmetrique "2"="5" (exemple "28" à l'envers resemble à "85")

Jerry

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FRA-77

J'ai aucune difficulté en appellant le "cent soixante dix sept" -

Jerry

Ben j'ai rien fait Monsieur le juge :P

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PierreBEL143

Ils ont surement fait bétise (en version anglaise) en disant "signal préparatoire" en E 3.6 alors qu'ils disent "signal d'avertissement" en 29.2 (et dans ce cas une minute après l'affalée du Premier Subsitut (un signal sonore).

Pas sûr. La règle E 3.6 modifie explicitement la règle 29.2.

Je pense que cela permettra d'accélérer les procédures.

D'une manière plus générale, modifier les autres règles en fonction du niveau semble source de confusion car cela crée des précédents que les compétiteurs ne percevront pas toujours. Exemple : une fois on réduit le parcours et une autre fois on ne réduit pas (la règle E3.8 © en anglais dit "shall" et non "could").

Maintenant, il faut attendre les IC et AdC types pour voir ce que la FFV recommande (avec l'appui de l'asso).

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bab

Maintenant, il faut attendre les IC et AdC types pour voir ce que la FFV recommande (avec l'appui de l'asso).

Enfin un peu de bon sens. :D

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bab

les petits bateaux ne sont pas oubliés par l'ISAF dans la regulation 20 : advertising code / code de publicité

voir page 103 à 108 et plus paticulierement les deux dernieres pages qui sont des tableaux (radio-controlled boat en bas)

http://www.sailing.org/tools/documents/2013RegulationsShowingChanges-[14438].pdf

vous saurez tout ce que vous pouvez faire ....... grace à la carte de pub delivrée contre paiement par la FFVoile

Bab

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fra19

La carte Pub ce n'est pas un paiement car il n' y a aucun service associe.

C'est tout simplement un racket organise

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olivierFRA100

La carte Pub ce n'est pas un paiement car il n' y a aucun service associe.

C'est tout simplement un racket organise

+1

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Ludo Fra 97

les petits bateaux ne sont pas oubliés par l'ISAF dans la regulation 20 : advertising code / code de publicité

voir page 103 à 108 et plus paticulierement les deux dernieres pages qui sont des tableaux (radio-controlled boat en bas)

http://www.sailing.org/tools/documents/2013RegulationsShowingChanges-[14438].pdf

vous saurez tout ce que vous pouvez faire ....... grace à la carte de pub delivrée contre paiement par la FFVoile

Bab

lien non actif....

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olivierFRA100

A première vue ne vous ruez pas sur la carte de pub, là ca ne serait plus du racket mais de l'escroquerie.

Pourquoi ? Il n'y a aucune modif dans le code de pub par rapport à 2009-2012.

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bab

C’était juste une info ……………… dans la rubrique modifications aux RCV et code (RRS et Regulation de l'ISAF) pour 2013-16. Car nul n'est censé ignorer la loi. Vous en ferez ce que vous voudrez.

Le texte (lien) en anglais en applicable en 2013 et comme il n’y a pas de bleu le texte est inchangé par rapport à 2012 ….. Mais je n’ai pas comparé avec la traduction - dont l'un de vous à indiquer le lien- de 2011 de la CCA et je ne le ferai pas :angry:

bab

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Invité Eric 10

la carte pub est peut-etre un racket mais elle est indispensable pour ceux qui en affichent sur leur bateau et ce de l' IOM jusqu' aux habitables en passant par les dériveurs et les Pav.

La fédé considère sans doute que ceux qui le font sont privilégiès.

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Patrice fra38

Merci Babette.

J'ai un doute sur :

"La publicité sur un bateau, sur de l’équipement personnel ou sur tout objet embarqué à bord d’un bateau"

Est-ce que "l'équipement personnel" est lié à "embarqué à bord d'un bateau" ?

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bab

(Nd Bab : équipement personnel est constitué des vêtements : des bottes au couvre-chef en passant par les gants ….. et les culottes de rappel / ceinture de trapèze ou gilet de sauvetage etc du concurrent. La pub sur les effets personnels est « non imposable en Euros » mais néanmoins doit satisfaire aux principes généralement acceptés de morale et d’éthique (cf 20.2.4)

20.3.1 Chaque concurrent, avec l’approbation de la personne responsable, peut arborer de la publicité sur l’équipement personnel, à l’exception des dossards fournis par l’Autorité Organisatrice qui doivent être portés conformément à la régulation 20.4. (Publicité d’épreuve sur le bateau ou dossard d’épreuve ie celui qui indique le No de voile et le nom du skipper)

20.8.2 Quand une Personne Responsable d’un bateau choisit d’arborer de la Publicité conformément à la régulation 20.3.2, l’Autorité Nationale de cette Personne Responsable, et aucune autre Autorité Nationale, peut exiger un droit annuel pour ce bateau.

20.8.3 Un bateau ne doit pas être tenu de payer un droit pour arborer de la Publicité selon ce Code, sauf selon cette régulation 20.8.

NdBD : c’est le skipper qui choisit d’arborer …. Dans ce cas la FFVoile (autorité nationale française) a instauré la carte d’autorisation de port de publicité (ie au départ pour participer à la formation des arbitres). Si un skipper veut rester en règle avec les RCV et ne pas régler le montant requis …. Rien ne l’empêche de décorer son bateau sans que cela ne réponde à la

Definition de Publicité « un nom, un logo, un slogan, une description, une représentation, une variation ou altération, ou toute autre forme de communication qui promeut une organisation, une personne, un produit, un service, une marque ou une idée, de sorte à attirer l’attention ou à persuader des individus ou des organisations de l’acheter, l’approuver ou le soutenir de quelque autre façon »

20.2.1 La publicité qui n’est pas spécifiquement autorisée selon ce Code est interdite.

20.2.4 Toute publicité et tout ce qui fait l’objet d’une publicité doivent satisfaire aux principes généralement acceptés de morale et d’éthique. Toute publicité de propagande politique, religieuse ou raciale ne doit pas être arborée sur un bateau, sur l’équipement personnel ou sur tout autre objet à bord d’un bateau en course. L’attention du lecteur est également attirée sur les lois gouvernementales propres à chaque pays qui peuvent restreindre la publicité sur leur territoire ou dans leurs eaux territoriales. (NdBab la loi Evin et non pas « ET VIN », celle qui interdit la pub pour les alcools ou les cigarettes )

Maintenant les classes des petits bateaux peuvent utiliser les possibilités de la règle 20.5.1

20.5.1 Sauf tel que prescrit dans la régulation 20.5, les règles de classe et les règles d’un Système peuvent interdire ou limiter le droit d’arborer de la publicité sur un bateau comme précisé dans la régulation 20.3. Si les règles de classe ou les règles d’un Système n’interdisent pas ou ne limitent pas le droit d’arborer de la publicité, cela doit être autorisé.

Et interdire le port de la pub sur les bateaux.

20.3.2 Sous réserve de toutes limitations à la publicité dans les règles de classe applicables ou dans les règles du Système applicable, la publicité choisie par la personne responsable peut être arborée sur un bateau ou sur une partie de celui-ci, à l’exception des espaces détaillés dans la régulation 20.4 et dans le tableau 1.

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Invité Eric 10

c' est donc bien ce que je pensais, vu la taille de nos bateaux (VRC), il vaut mieux porter la publicité sur soi que sur le bateau, le sponsor y trouvera plus de lisibilité :)

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